פיצוץ אוכלסין בישראל בקרוב - זו עובדה מוגמרת

[יבגניפ]

מי שחושב ככה, מגיע לו לנסוע 5 ק"מ שעתיים כל יום ולשלם מחירים הזויים על מחיה. כמו שאומרים ברוסית, כל אדם הוא הפיזדץ של המזל שלו.

אני לא חושב שאפשר להתווכח על זה שתל אביב והסביבה זה המרכז העסקי והכלכלי של ישראל.

מן הסתם, זה לא אומר שאפשר לחיות ולהתפרנס רק כאן. אבל הנטייה הכללית של בני אדם לרצות לחיות ליד מרכזים כלכליים היא לא המצאה ישראלית. זכותך לחשוב שמי שעושה את זה דופק את עצמו, אבל בכל זאת, יש כנראה סיבות גם הגיונית לכך שזו תופעה כ"כ גלובלית, וגם במדינות כמו יפן - בהן התחבורה הציבורית מתפקדת ושטח לא חסר - מיליונים על גבי מיליונים עדיין בוחרים להצטופף במרכז ערים כמו טוקיו וכו'.

[oryo]

אור - גיגול קצר ויש סימוכין.

3.13 ילדים לאשה - יהודיה או ערביה. אין פילוח בין יהודים חילונים, דתיים וחרדים.

שזה סותר את מה שאמרתי כי ... ?

[ChemGuy85]

חינוך למה?

ל-"העצמה נשית"?

 

מה זה בכלל?

 

ולמה אתה חושב שלהביא פחות ילדים זה דווקא טוב?

אולי עדיף פחות "רמת חיים" ויותר ילדים?

כולמר, אתה חושב שעדיף שני ילדים ועוד חופשה בחו"ל ומכשירי אלקטרוניקה ועוד זוג אופני הרים, על פני שישה ילדים, בלי כל זה?

 

מסופקתני.

 

זה שאישה מבינה שהיא יכולה להיות רופאה/מהנדסת/מתכננת ולא רק צעצוע מין של בעלה ורחם.

 

וכן, אני חושב שעדיף שני ילדים שמשקיעים בהם את המקסימום ולא שישה ילדים שמניידים אותם בתא מטען של וולו בת 20 שנה.

[ישה]

אור - גיגול קצר ויש סימוכין.

3.13 ילדים לאשה - יהודיה או ערביה. אין פילוח בין יהודים חילונים, דתיים וחרדים.

 

לך ללינק שאור נתן שם יש פילוח.

 

גם בין המוסלמיות יש הבדל בין חרדית לבין חילונית בפריון

[oryo]

אז פאן פאקט 3 -

סטטיסטית, בישראל: הפריון של אישה ערביה (ערביה-ישראלית, לא יודע מה קורה בשטחים) דומה מאוד לפריון של אישה יהודיה לא חרדית, אני לא זוכר את המספרים המדויקים אבל הם ממש באותו האזור. הפריון של הערבים-ישראליים התנרמל וכעת הם במצב של 'שימור חלק יחסי' בתוך תמהיל האוכלוסיה (20%).

 

אור - גיגול קצר ויש סימוכין.

3.13 ילדים לאשה - יהודיה או ערביה. אין פילוח בין יהודים חילונים, דתיים וחרדים.

 

שזה סותר את מה שאמרתי כי ... ?

 

והנה המסמך עם הפילוח ספריאל, ראה עמודים 5 ו-10, מאושש את מה שאמרתי

[sperial]

נהפוך הוא. כתבת עובדה נכונה, ואני הוספתי לך את ה-reference.

לגבי הבניה לגובה - אותי זה מטריד. אמנם מדובר בפתרון מתבקש לצפיפות, השאלה היא עד כמה הישראלי המצוי ישמר את הרכוש שמעבר לסף ביתו כדי שהבניינים היפים לא יהפכו למשכנות עוני תוך 10 שנים. תחזוקת בניינים אלה יקרה ומורכבת והישראלי המצוי לא יאהב לשלם 1500 ש"ח לחודש לאחזקה, ואז הבניין יתחיל להדרדר תחוך שנים ספורות.

לפני מספר שבועות ביקרתי בסין. אם להאמין למדריכים הרי שהסינים גרים בדירות זעירות עם מעט מאד שטחי אחסון, אין להם מטבח ראוי (אוכלים במסעדות זולות הפזורות בכל פינה) ובסין גם הורסים ובונים את הבניינים מחדש כל 30 שנה.

[יבגניפ]

כולמר, אתה חושב שעדיף שני ילדים ועוד חופשה בחו"ל ומכשירי אלקטרוניקה ועוד זוג אופני הרים, על פני שישה ילדים, בלי כל זה?

אישית, אני בטוח שעדיף שני ילדים וחופשה בחול מאשר שישה ילדים.

זה לא רק חופשה בחול.

זה מה אתה יכול לתת לילד, ממכלול הדברים שהוא צריך ועולים כסף.

 

ובכלל, רוב האנשים שאני מכיר, רוצים להמשיך לחיות גם בתור הורים. אני רואה איך נראים החיים של אנשים בגילי, שיש להם שניים - שלושה ילדים. "זמן לעצמי" זה לא מושג שקיים בעולם שלהם.

[RK]

אני לא חושב שאפשר להתווכח על זה שתל אביב והסביבה זה המרכז העסקי והכלכלי של ישראל.

מן הסתם, זה לא אומר שאפשר לחיות ולהתפרנס רק כאן. אבל הנטייה הכללית של בני אדם לרצות לחיות ליד מרכזים כלכליים היא לא המצאה ישראלית. זכותך לחשוב שמי שעושה את זה דופק את עצמו, אבל בכל זאת, יש כנראה סיבות גם הגיונית לכך שזו תופעה כ"כ גלובלית, וגם במדינות כמו יפן - בהן התחבורה הציבורית מתפקדת ושטח לא חסר - מיליונים על גבי מיליונים עדיין בוחרים להצטופף במרכז ערים כמו טוקיו וכו'.

 

הנסיעה הממוצעת מחיפה לת"א היא שעה-שעה וקצת. בערך כמו היוממות הממוצעת של מי שגר באותן ערים שהזכרת מהבית למשרד. גם מב"ש לתל אביב גובל באותה יוממות ממוצעת. בערים גדולות כמו מוסקבה ו-NY הדבר לא שונה. לכן, לטעון שכל מה שמחוץ לגדרה-חדרה לא ראוי למגורים או פוגע אנושות בחיים או בפרנסה (וזה, בגדול, מה שטוענים כאן) זה פשוט בולשיט. מה גם שנסיעה פרברית מעיר פרבר-מרכזית כמו לוד, רחובות ודומיהן לת"א בבוקר שווה בזמן לנסיעה מחיפה.

[oryo]

מה זה משנה מה חושב פלוני על כמות הילדים האופטימלית?

השאלה היא מה היא אותה כמות מבחינת הרגולטור, מה ההגיון העומד מאחורי כמות זו, והאם / איך ניתן ליישם מדיניות בשטח שתעודד זאת.

 

היום הכמות היא אינסוף, נדמה שההגיון הוא חרדתי במהותו, והעידוד מושג ע"י תקציבים קצבאות ומדיניות רווחה שאינה סקאלבילית לאורך זמן.

 

ברמה הכלכלית-חברתית, מנק' המבט של הרגולטור (נניח תקבולי מס כנגד השקעה) - יש תשובה לשאלה שלך במבי... אבל שוב, זה דיון 'קר' / מחושב שאין לו מקום בשיח העכשווי בישראל

[חן פרחי]

ברמת העקרון, ככל שרמת החיים עולה הילודה יורדת.

ריבוי ילדים אצל בני עדות המזרח היה טבעי לחלוטין, בעיקר בשל הסיבה שבמדינות המוצא שלהם אחוז גבוה מהילדים היו נפטרים ממחלות שהיום או לא קיימות או שנרפאים מהן תוך כמה ימים.

זו גם הסיבה שחלק גדול מהם היה במצב סוציו אקונומי נמוך, מכל הבחינות.

הדור הבא כבר לא הביא 10 ו 12 ילדים, אלא 2-3 ילדים, כי הם ראו לאן ילודה לא מבוקרת מביאה.

אותו כנ"ל לגבי ערבי ישראל, וגם שם הילודה ירדה בתלילות, עם העליה ברמת החיים.

לגבי החרדים - כל זמן שההנהגות שלהם ימשיכו להיות קיצוניות, והן חייבות להיות קיצוניות, כי אחרת יאבדו את החברה שלהם, הילודה תמשיך להיות מופקרת.

או שגם הם יבינו שאם הם רוצים לתת לילדהם רמת חיים טובה, הם צריכים להקטין את משפחותיהם.

[ChemGuy85]

הנסיעה הממוצעת מחיפה לת"א היא שעה-שעה וקצת. בערך כמו היוממות הממוצעת של מי שגר באותן ערים שהזכרת מהבית למשרד. גם מב"ש לתל אביב גובל באותה יוממות ממוצעת. בערים גדולות כמו מוסקבה ו-NY הדבר לא שונה. לכן, לטעון שכל מה שמחוץ לגדרה-חדרה לא ראוי למגורים או פוגע אנושות בחיים או בפרנסה (וזה, בגדול, מה שטוענים כאן) זה פשוט בולשיט. מה גם שנסיעה פרברית מעיר פרבר-מרכזית כמו לוד, רחובות ודומיהן לת"א בבוקר שווה בזמן לנסיעה מחיפה.

 

אוקי. גם במוסקבה ו-NY יש מסכנים ששורפים 3 שעות על נסיעות בנוסף ל-9-10-11 שעות עבודה במשרד. אז? לדעתי מדובר בפגיעה משמעותית באיכות חיים. ה-3 שעות נסיעה פוגעות יותר באיכות חיים מאשר התפשרות על דירה 60 מ"ר במקום 100 מ"ר.

עריכה אחרונה ב-15 לספטמבר, 2017 על ידי ChemGuy85

[RK]

אני לא גדלתי בשום סביבת סבל וייסורים. אין ערך לסבל. אני פשוט לא חושב שאני סובל. מוזר לך לקבל את הקונספט שמישהו שלא גר בתוך אזור הצפיפות שבין גדרה לחדרה לא סובל, אבל ואלה - הנה, קבל אחד.

[ChemGuy85]

כמו שקשה לך לקבל קונספט שמישהו סובל מהנסיעות.

[ישה]

^^

 

בפורום מקרמה זה תופס.

[יבגניפ]

הנסיעה הממוצעת מחיפה לת"א היא שעה-שעה וקצת. בערך כמו היוממות הממוצעת של מי שגר באותן ערים שהזכרת מהבית למשרד. גם מב"ש לתל אביב גובל באותה יוממות ממוצעת. בערים גדולות כמו מוסקבה ו-NY הדבר לא שונה. לכן, לטעון שכל מה שמחוץ לגדרה-חדרה לא ראוי למגורים או פוגע אנושות בחיים או בפרנסה (וזה, בגדול, מה שטוענים כאן) זה פשוט בולשיט. מה גם שנסיעה פרברית מעיר פרבר-מרכזית כמו לוד, רחובות ודומיהן לת"א בבוקר שווה בזמן לנסיעה מחיפה.

חישובי הזמן שלך לא מדויקים. הפקקים של המרכז לא נעלמים כי אתה בא מחיפה. כביש שש לא מגיע עד לרחוב הברזל ברמת החייל או הבורסה ברמת גן.

יש לי גם חברים לעבודה שבאים בכל בוקר מבאר שבע. ביום רגיל הם צריכים לקום שעה וחצי לפניי, כדי שנגיע למשרד באזור 9 - 9:30.

 

לחיות בלוד או רחובות זה הרבה יותר זול מתל אביב והפרוורים היותר עשירים שלה.

 

אני לא חושב שהטענה היא שמה שנמצא מחוץ לגדרה חדרה לא ראוי למגורים. וגם בתוך התחום הזה יש לא מעט מקומות שהם חרא ולא נגישים כ"כ מבחינת תחבורה ציבורית. הטענה היא שבאופן כללי, בערים גדולות יש יותר הזדמנויות להכל. ובהנחה שאתה בעל מקצוע גנרי כלשהו (כל דבר ממתכנת ועד לרופא) - עדיף לך לחיות במקום בו יש יותר ביקוש למקצוע שלך ויש לך סיכוי טוב יותר למצוא עבודה ואולי גם להרוויח יותר.

 

שוב, ערים גדולות מושכות אנשים בכל העולם והן גדלות בדיוק מהסיבות שתארתי. בארץ יש לך בערך 3 ערים גדולות מחוץ לאזור המיידי של ת"א יפו. ושלושתן, בגדול, הן פח זבל מבחינה סוציו אקונומית. זה לא אומר שאי אפשר לחיות בהן, זה לא אומר שכל מי שחי שם מסכן וכל מי שחי בסביבה המיידית שלהן ממורמר. אבל ככלל אצבע, הן מציעות פחות ממה שמציעה תל אביב. כמו שברוסיה מוסקבה מציעה כנראה קצת יותר מהרבה ערים גדולות אחרות.