הגיגים - אז מה זה בכלל "רכב ספורט"?

[פבל]

עם יד על הלב, מי מאינו לא אמר את המשפט הבא:

"לא, אחי, אתה לא מבין. זה שיש לקורסה שלך שלוש דלתות או שברשיון של הפאביה שלך כתוב 'ספורט' לא הופך אותן למכוניות ספורט."

ומי מאיתנו לא הצטער שהוא אמר אותו כשאחרי זה הוא היה צריך לבלות בין 10 ל-53 דקות בהסברים למה הקורסה/פאביה של החבר שלכם היא לא "אוטו ספורט".

אז גיא חיימוביץ' עשה בשבילכם את העבודה. שימו את הכתבה במועדפים ופעם הבאה פשוט תשאירו אותה אצל החבר החופר.

 

[RK]

כן ולא, אפילו יותר לא. הנאה מנהיגה לאו דווקא קשורה להיות הרכב ספורטיבי.

 

משפט כמו:

 

הקארט (קארטינג) למשל אינו רכב כביש, אבל הוא כן "כלי רכב" ללא ספק. הקארט בנוי למטרה אחת ויחידה, לספק הנאה מנהיגה ולכן מבחינתי נחשב כרכב ספורט הבסיסי והטהור ביותר. הקארט הוא גם ההוכחה הטובה ביותר שלא צריך הרבה כוח כדי להנות מנהיגה.

 

הוא פשוט לא נכון. הקארט לא נבנה להנות. הקארט נבנה כדי לנצח מירוצים, ההנאה היא פועל יוצא של היעדר טוטאלי (או כמעט טוטאלי, בקארטים עם בלמים הידראוליים) של פילטרים בין הנהג לכלי. אבל השרשרת הלוגית מאד חשובה כאן. גם בעיניי קארט הוא הדבר הכי מהנה (והכי תורם ליכולת נהיגה), אבל זאת לא המטרה שלו.

[SlowRide]

בעייתי להגדיר ספורט לפי הנאה כי זה סובייקטיבי מדי. יש גם אנשים שנהנים לנהוג בסמיטריילרים. ספורט זה ביצועים.

[Taipan]

לדעתי אין קשר כלל להנאה, כי כאמור היא סובייקטיבית.

לכן אני חושב שרכב ספורט הוא רכב ששם דגש על ביצועים ספורטיביים על חשבון דברים אחרים. למשל, האצה ע''ח צריכת דלק, אחיזה ע''ח נוחות.

 

ממש כמו שרכב משפחתי שם דגש עם נוחות וגודל ע''ח צריכת דלק ודינאמיות.

ורכב מיני שם דגש על חיסכון ע''ח ביצועים ונוחות.

[HyperViper]

כן ולא, אפילו יותר לא. הנאה מנהיגה לאו דווקא קשורה להיות הרכב ספורטיבי.

 

משפט כמו:

 

 

 

הוא פשוט לא נכון. הקארט לא נבנה להנות. הקארט נבנה כדי לנצח מירוצים, ההנאה היא פועל יוצא של היעדר טוטאלי (או כמעט טוטאלי, בקארטים עם בלמים הידראוליים) של פילטרים בין הנהג לכלי. אבל השרשרת הלוגית מאד חשובה כאן. גם בעיניי קארט הוא הדבר הכי מהנה (והכי תורם ליכולת נהיגה), אבל זאת לא המטרה שלו.

 

במירוצי קארט בד״כ כולם נוהגים באותו קארט בדיוק, מה הכוונה ב״נבנה כדי לנצח מירוצים״? דווקא במירוצי קארט כמעט הכל תלוי בנהג ולא בקארט שלו.

 

בעייתי להגדיר ספורט לפי הנאה כי זה סובייקטיבי מדי. יש גם אנשים שנהנים לנהוג בסמיטריילרים. ספורט זה ביצועים.

 

טסלה מודל אס פי100 היא המכונית הסדרתית המהירה בעולם היום (או השניה הכי מהירה, לא באמת משנה). אתה היית מגדיר אותה כ״רכב ספורט״? מרצדס אס קלאס מהירה יותר וחזקה יותר מסובארו ברז, זה אומר שהיא יותר ספורטיבית?

עריכה אחרונה ב-15 למאי, 2017 על ידי HyperViper

[shugiflex]

דיון פילוסופי שמזכיר לי התפלפלות בין כמה סופרים מובילים בין דפיו של המגזין פנטזיה 2000 לגבי ״מהו מדע בדיוני״ ואיך מגדירים את הסוגה הספרותית הזאת. למיטב זכרוני בסוף הם הסכימו שלא להסכים.

[RK]

במירוצי קארט בד״כ כולם נוהגים באותו קארט בדיוק, מה הכוונה ב״נבנה כדי לנצח מירוצים״? דווקא במירוצי קארט כמעט הכל תלוי בנהג ולא בקארט שלו.

 

זה שזה תלוי בנהג לא גורע מהקארט או מהמטרה שעמדה לעיני המתכננים שלו, שצריכים לגבור על השלדה הקודמת שלהם ועל השלדות של המתחרים (ויש כמה). זה עדיין כלי תחרותי, הכיף הוא תוצר לוואי, לא מטרה. אף אחד לא יושב לתכנן קארט וחושב כמה הנהג יהנה. חושבים על משקל, עמידה בתקנים, אחיזה ומהירות.

 

 

טסלה מודל אס פי100 היא המכונית הסדרתית המהירה בעולם היום (או השניה הכי מהירה, לא באמת משנה). אתה היית מגדיר אותה כ״רכב ספורט״? מרצדס אס קלאס מהירה יותר וחזקה יותר מסובארו ברז, זה אומר שהיא יותר ספורטיבית?

 

זאת בדיוק הסיבה לכך שההגדרה מאד נזילה. ייעוד המכונית לספורט הוא אינדיקציה טובה לצורך העניין. במקום להשוות השוואה מאד מופרכת ל-S-קלאס, תשווה ללאון קופרה, שהמחיר שלה די קרוב לצורך העניין. כרכב ספורט, הקופרה עדיפה בהרבה - היא תגבר על הברז בכל בוחן מדיד. מצד שני, לא תמצא הרבה שיטענו שהקופרה מהנה יותר, וגם לדעתי היא לא. אז אם לשאול אותי - הקופרה ספורטיבית יותר, שכן היא מאפשרת לנהג להקיף מסלול (או לעבור קטע כביש מפותל) בפרק זמן קצר יותר ובשליטה טובה יותר. מאידך, שיקולי פרקטיות בצד, לא הייתה לי כל התלבטות בין שתיהן בשאלה מי לרכוש עבורי.

[yosy b]

לדעתי אין קשר כלל להנאה, כי כאמור היא סובייקטיבית.

לכן אני חושב שרכב ספורט הוא רכב ששם דגש על ביצועים ספורטיביים על חשבון דברים אחרים. למשל, האצה ע''ח צריכת דלק, אחיזה ע''ח נוחות.

 

ממש כמו שרכב משפחתי שם דגש עם נוחות וגודל ע''ח צריכת דלק ודינאמיות.

ורכב מיני שם דגש על חיסכון ע''ח ביצועים ונוחות.

כל רכב הוא פשרות, הרעיון בדיון ובכתבה (כתובה מצויין, גיא) דווקא להגדיר מטרה. זה די בעייתי מבחינתי, כי למעט רכבי דראג או קארט כל הרכבים נועדו למטרה אחת: שינוע אנשים ממקום X לY.

אני חושב שכל הגדרה של 'ספורטיבי' או 'ספורט' בעייתית מאוד.

S MAX הוא ספורט? הוא כמובן עושה פשרות בגודלו לעומת מובלי נוסעים אחרים כדי להגיע לביצועים. גם בביצועים הוא עובר הרבה רכבי 'ספורט' מוצהרים.

ושאתה אומר 'פשרה' אני מבין שאתה מוציא למבורגיני מאובזרת לעייפה, ו'פשרה' בצריכת דלק מותירה כמה בימריות Z חשמליות בחוץ ומשאירה את הבמה לקליאו 1.2 טורבו...

 

ולכן בהיעדר הגדרה אבסלוטית לא נותר אלא לבדוק מה אנשים אומרים, ומימילא את מי ממתגים כ'ספורטיבי'. אז כן פיקאנטו ספורט היא 'ספורטיבית' וS קלאס אינה כזו.

[ליין מן]

אם כאשר אתה יוצא מהרכב אתה צריך עזרה לישר את הגב.

ואנשים אשר רואים את הרכב מחייכים.. כנראה יצאתה מרכב ספורט.

אם ברמזור אופנוע R כל-שהוא מציע לך פתיחה.. ואתה מסכים.

אם כאשר מזמינים אותך למקום כל-שהוא, ואתה שואל.. האם יש חניה סגורה.

אם אנשים מבקשים לצלם תמונות כשהם נוהגים.. כאילו ברכב.

 

 

אייל.

[חן ג.]

זה שזה תלוי בנהג לא גורע מהקארט או מהמטרה שעמדה לעיני המתכננים שלו, שצריכים לגבור על השלדה הקודמת שלהם ועל השלדות של המתחרים (ויש כמה). זה עדיין כלי תחרותי, הכיף הוא תוצר לוואי, לא מטרה. אף אחד לא יושב לתכנן קארט וחושב כמה הנהג יהנה. חושבים על משקל, עמידה בתקנים, אחיזה ומהירות.

 

זאת בדיוק הסיבה לכך שההגדרה מאד נזילה.

 

מלים כדורבנות.

 

אם לשאול אותי - הקופרה ספורטיבית יותר, שכן היא מאפשרת לנהג להקיף מסלול (או לעבור קטע כביש מפותל) בפרק זמן קצר יותר ובשליטה טובה יותר.

 

ומצד שני, בכביש יש לעתים מזומנות מגבלות כמו שדה ראיה שדורשות מנהג בכל רכב, בין אם זה פורד טרנזיט ובין אם זה פורמולה פורד חוקית לכביש - לנהוג באותו קצב.

 

אולי ההבחנה של מכונית כ״מכונית ספורט״ קצת איבדה מטעמה לאורך השנים?

[GOLF]

ברשיון של הפאביה שלך כתוב 'ספורט' לא הופך אותן למכוניות ספורט

 

[bigmik]

כל המושג הזה "רכב ספורט", "רכב ספורטיבי", "רכב מרוץ" מתקבל אצל כל אחד אחרת...

רכב מרוץ (מרוץ ראלי וכו) בהגדרה אצלי הוא רכב שנוסע במרוצים על מסלול, כשיש

גם רכבי מרוץ חוקיים לכביש.

911GT3 לדוגמה, או גם לוטוס אליס שנחשבים "רכבי ספורט".

רכב ספורט יכול להיות גם רכב מהיר מנקודה לנקודה, סתם ככה לא בודקים אותם

ברינג הטרנדי ביותר ונחשב כאמת מידה מסויימת בן היצרנים והתחרות רק גורמת

להם להמציא לנו רכבים מהירים יותר ויותר. בסוף עוד נראה GTI גולף עשוייה

מקארבון בלי מושבים אחוריים, ללא גלגל רזרבי ודש מוקצף מקל קר.

אבל אז יקראו לו GTI "גולף סופר ספורט" והיא תהיה "רכב ספורט"? ולא

סתם "רכב ספורטיבי"?

אז רכב ספורט מספק חוויה שונה? מסתם סדאן מתקשרת בעלת הנעה קדמית?

סובארו STI, איבולושן לנסר, גולף GTI, סיאט קופרה לדוגמה...סתם לא יכול

להיות בהגדרה שהן מכוניות ספורט סדאן? עם כל השימושיות והפרקטיות ויכולות

להסיע גם משפחה ובנוסף להציג זמני הקפה מהירים? למה לא בעצם?

מה, הן חייבות להגיש משקל של 1100 קג ומטה גג פתוח (או סגור) ו 2 מושבים?

מה? M3

4 דלתות לא נחשב כרכב ספורט? מה היא רק ספורטיבי?

לא יודע, יש לי מלא מחשבות בעניין.

[RK]

יש מכוניות שיועדו להיות מכוניות ספורט - טויובארו, מיאטה, אליז, 911, יש כאלה שהן גרסאות ספורט של דגמים קיימים - כל ההוט האהצ'ז למיניהן, האובר סדאנים (M3/C63/ג'וליה QV) ויש מכוניות מהירות ומבצעות שלא בטוח עד כמה הן מכוניות ספורט (שיקוצי הסטיישן של פרארי, פנאמרה וכו').

 

חוץ מזה, מי קבע שמכוניות שטח זה לא ספורט? רנגלר רוביקון זה לא ספורט?

 

חוץ מזה, מי קבע שחייבים מכונית ספורט כדי להנות, או שמכונית ספורט תתן הנאה?

 

אין כל סיכוי להגיע להסכמה, זה פשוט אישי מדי.

[SlowRide]

 

ולכן בהיעדר הגדרה אבסלוטית לא נותר אלא לבדוק מה אנשים אומרים, ומימילא את מי ממתגים כ'ספורטיבי'. אז כן פיקאנטו ספורט היא 'ספורטיבית' וS קלאס אינה כזו.

אני לא חושב שזה נכון כי שם בלבד לא מעניק לרכב תכונות ספורטיביות כמו שאנטנת כריש לא הופכת קורולה לBMW.

בתכלס אפשר לעלות למסלול ולהתחרות עם כל סוג של רכב. אבל יש הבדלים פיזיים בין מכוניות שנועדו לזה מבחינה תכנונית לבין כאלה שלא.

מושבים אוחזים יותר, מתלים שונים, הגה קצר יותר וכו'.

[bigmik]

ברור לי שרכב שנבנה מההתחלה בתכנון להיות רכב ספורט ונבנה במיוחד ליעוד הזה, נחשב יותר מרכב שנלקח

מגולף ועשו ממנה גולף GTI.