מפגש במעבדה 17.12.04 + תמונות.

[RoyW]

היה אחלה מפגש היה כיף להכיר אותם שני חברה מאוד נחמדים, את תמיר ומתן כבר הכרתי

היה מצחיק מאוד לראות איך תמיר ושי מתפקדים ביחד בכל הכיול הזה שהם עשו חחחחח

תמיר אמר לו כל הזמן לחבר את החוט למחשב והוא חיבר כל הזמן חוטים שלא מחוברים לכלום (אחרים) חח וחוץ מזה שי עם הפחד שתמיר ישרוף לו את המחשב

אז לפחות צחקתי קצת כי יותר מזה לא הבנתי יותר מדי מה הם עשו חחחח

והבאס אצלך סבבה שי אבל גם אצל תמיר מאוד חזק

[EyalR]

זה מיקרפון זול שנחשב ללא רע:

http://www.samedaymusic.com/product--BEHECM8000

 

אם אתם צריכים פרה או שמה שתמיר בנה מספק, תחליטו לבד. מעניין אותי שי מה השימוש שיהיה לך לRTA?

[ROEI-A]

כל הכבוד על היוזמה,מחכה לתוצאות של המדידות

[mikmik]

איל, אני מאמין שזה יהיה כלי מאוד שימושי לכיול מערכת של SPL,

אולי ספציפית אינני מעוניין במערכת שכזו, אך טוב שיהיה אחד בבית ..

 

רועי מצטער להרוס את הציפיות, אך אני מאמין שיקח קצת זמן עד שנצא עם תוצאות בדוקות.

אז מקווה שאינך מחכה ברגעים..

[EyalR]

יכול לעזור לSPL, זה נכון, אני עם ראש של SQ ובכלל לא חשבתי בכיוון

[mikmik]

אם אני לא טועה איל, ראש של SQ "לפי הספר", צריך לשאוף להענות שטוחה מנקודת אוזניו של המשתמש.

הלא כך ?

RTA במערכות שכאלו, לא יכול לעזור בכיוונים, מיקומים?

[EyalR]

ברכב זה לא ממש עובד. מיקרופון זה לא אוזן ועם כל ההחזרים שיש לנו ברכב זה בעיה. בSQ זה יכול לעזור במידה מסויימת, אבל אם גם ככה אין לך קרוס אקטיבי, ואקולייזר משוכללים אין לך ממש שימוש בזה. למיקומים זה לא ממש עוזר, ממקמים לפי האוזן ולא לפי הRTA, זה לא ממש אפשרי.

[mikmik]

דיי מופתע מהתשובה, אני ממש לא מצליח להבין מה יכול למנוע מאיתנו לבסס את העוצמה של הרכיבים שלנו, לפי מדד..

לדוגמא, לוקחים נקודת מבט של מערכת.

אם לדוגמא הטוויטר מודגש יותר מנקודת המוצא של המשתמש, אפשר למקם אותו בתצורה כזאתי שיהיה מאוזן ביחס לטוויטר הנגדי, וביחס למה שאמור להתקבל.

 

לדעתך איל, איזו מערכת תישמע יותר טוב.

מערכת שלא נעשה בה כל עזר בRTA, רק לפי האוזן .. או מערכת שנבנתה רק לפי RTA.

(מדובר כמובן על כיול, לא על רכיבים.)

 

לגבי האקולייזר המשוכלל, אני לא חושב שזה פיתרון אמיתי, זה יותר כמו "קיצור דרך".

לפחות ככה אני רואה זאת, משום שאפשר לנקוט בדרכים מקובלות ולהשיג תוצאות דומות .. הלא כך?

[EyalR]

לא כך.

הRTA לא מודד רוחב במה, גובה במה, תמונה וכו'. אתה לא יכול למקם דרייברים לפיו. רכב זה עניין של פשרה, יכול להיות שמיקום הרמקולים שיצור למשל את הבמה הטובה ביותר יתן פיק בתדר מסויים. במקרה כזה אין ברירה וצריך לתקן עם אקולייזר. זה לא קיצור דרך, זוהי הדרך היחידה ולכן אין כמעט אם בכלל מתחרי SQ מובילים שלא משתמשים באקולייזר.

גם RC החביב עלייך טוען את אותו הדבר לגבי RTA. אם היה אפשר לבנות רכב לפי RTA אז החיים של כולם היו מאוד קלים אבל לא כך המצב.

מערכת שתכוון FLAT לא תשמע טוב, כשהיה החוק שרכב SQ צריך להיראות שטוח בRTA היו למתחרים כיוונים שונים באקולייזר למדידת הRTA ולבחינת הSQ וזאת מכיוון שהרכב לא נשמע טוב כשהיה על FLAT. מאוחר יותר ביטלו את החוק הזה כי הבינו שבעצם הוא חסר משמעות.

 

מחיפוש מהיר:

mickj------why don't you just find someone with a little musical taste and ask them to adjust the system while they listen to it-------it will do a much better job than an RTA-------an RTA will do little to improve your system-------its the wrong tool for the job--------trying to adjust the sound quality of a audio system with an RTA is sort of like trying to drive a nail with a screwdriver ..........RC

[mikmik]

במחשבה שניה, לגבי כיוון במה כניראה אתה צודק, הדבר שלא מובן לי, למה רכב שמכוייל להענות שטוחה איננו בהכרח נשמע טוב יותר, מרכב שאקולייזר מכתיב לו הענות "מחודשת" ...(שאינה שטוחה)

בכל אופן אצטרך להעמיק קצת בנושא כדי להבין זאת.

[EyalR]

שי, עם האקולייזר אתה לא הולך לשנות את איך שהמערכת נשמעת. אם אתה עושה זאת אז אתה לא משתמש בו בחוכמה. סך הכל משתמשים בו "לליטוש" ואם יש לך פיקים מסויימים אז לנסות קצת להוריד אותם.

[mikmik]

אז כניראה לא הבנתי משהו מדברייך כהלכה,

לפי מה שהבנתי מהניסוח הקודם, שהמתחרים היו עושים כיול מסויים עבור הענות שטוחה.

וב"האזנה" היו עורכים כיול "שנשמע" להם אופטימי.

 

אם אכן השימוש האמיתי באקולייזר הוא דגש על ליטוש כלפיי הענות שטוחה, אז איך כיוונון של הענות שטוחה אינו המצב האופטימלי ?

[EyalR]

יש הבדל בין לשטח לגמרי את ההענות ובין לנסות קצת להוריד את הפיקים. בשביל הענות שטוחה אתה צריך שימוש אגרסיבי באקולייזר. בSQ מנסים קצת, אחרי זה עוד קצת ואחרי ניסוי וטעיה (ושמיעה) מחליטים מה הטוב ביותר.

[mikmik]

אז בעצם השוני זה בין אופן שימוש אגרסיבי, לבין אופן שימוש עדין עם שפיטה לפי האוזן בלבד ?

או שזה נערך גם באמצעות RTA כדי להחליט איפה לנסות ללטש ?

[EyalR]

זה לפי האוזן. אפשר לנסות ולהעזר בRTA בשביל לקבל כיוון (למשל אם רואים פיק גדול מאוד בתדר מסויים נוכל לנסות ולטפל בו תחילה) אבל הכיוון הוא לפי האוזן.

וזה בדיוק השוני, בכיוון שטוח עם RTA בכלל לא משתמשים באוזן, בכיוון SQ מסתמכים בעיקר או רק עליה.