שאלה לד"ר

[SCOOTERMAN]

בד"כ נהוג לדבר על מגבלת הסל"ד של המנוע.

האם ישנה מגבלה (תיאורתית) על המהירות / תאוצה מרבית של הבוכנה?

 

בסופו של דבר הדרך להעלות סל"ד היא אחת משתיים לקצר את מהלך הבוכנה או להגביר את מהירותה.

[elad1299]

אתה נכנס פה כבר למגבלות של החומר. דהיינו מתי הגל ארכובה יתחיל לשנות צורה.

וכמובן שהמגבלה נעוצה גם בהספק של הקרבורטורים.

אבל הגבלת הסל"ד בעצם מתייחסת להספק הכי טוב של המנוע. דהיינו עד לאיזה נקודה המנוע ייצר לך הספק יעיל.

המנוע בנוי סביב המגבלה הזאת - החומרים שממנו הוא עשוי, צורת בנייה מכלולים וכו'....

עריכה:

כנראה שהמומחים בסוזוקי קוואסקי אפריליה וכו' הגיעו למסקנה שבתצורת המנועים היום ניתן להגיע ל-X סל"ד ב-Y נפח מנוע. וזאת בהתאם לחומרים שממנו עשויים המנוע, גיר וכו'.

קח מנוע רוטורי לעומת זאת. עובד בצורה שונה לגמרי. בנוי בצורה שונה לגמרי. ביצועים שונים לגמרי. סיבובים שונים לגמרי

[SCOOTERMAN]

אתה נכנס פה כבר למגבלות של החומר. דהיינו מתי הגל ארכובה יתחיל לשנות צורה.

וכמובן שהמגבלה נעוצה גם בהספק של הקרבורטורים.

אבל הגבלת הסל"ד בעצם מתייחסת להספק הכי טוב של המנוע. דהיינו עד לאיזה נקודה המנוע ייצר לך הספק יעיל.

המנוע בנוי סביב המגבלה הזאת - החומרים שממנו הוא עשוי, צורת בנייה מכלולים וכו'....

עריכה:

כנראה שהמומחים בסוזוקי קוואסקי אפריליה וכו' הגיעו למסקנה שבתצורת המנועים היום ניתן להגיע ל-X סל"ד ב-Y נפח מנוע. וזאת בהתאם לחומרים שממנו עשויים המנוע, גיר וכו'.

קח מנוע רוטורי לעומת זאת. עובד בצורה שונה לגמרי. בנוי בצורה שונה לגמרי. ביצועים שונים לגמרי. סיבובים שונים לגמרי

תגיד, אתה מבין בכלל את מה שאתה רושם?

לפעמים עדיף פשוט לשתוק.

[elad1299]

תגיד, אתה מבין בכלל את מה שאתה רושם?

לפעמים עדיף פשוט לשתוק.

אם לא היתה לך בעיית ניסוח קשה...?

[Wile E. Coyote]

בד"כ נהוג לדבר על מגבלת הסל"ד של המנוע.

האם ישנה מגבלה (תיאורתית) על המהירות / תאוצה מרבית של הבוכנה?

 

בסופו של דבר הדרך להעלות סל"ד היא אחת משתיים לקצר את מהלך הבוכנה או להגביר את מהירותה.

תיאורטית? מהירות האור מהווה מגבלה.

אבל בעולם של חומרים ועלויות ריאליות, מעשית גם מהירות וגם (בעיקר) תאוצה:

הכוח המופעל על הבוכנה (וכל המכלולים הקשורים אליה) נמצא ביחס ישר לתאוצה ולמסה שלה (שני של ניוטון F=ma) ולכן ככל שהתאוצה גדלה לבוכנה נתונה, גדל הכוח המופעל עליה ועל הטלטל. עד לתוצאות הכואבות.

 

בקשר למהירות - יש גבול למהירות שניתן לשאוב את הגזים לתוך הבוכנה (תלוי בכל מבנה מערכת היניקה, אבל נכון גם לגליל פתוח). כמו כן יש גם כל מיני בעיות עם טבעות אטימה, שימון (וקירור) הבוכנה ע"י השמן וכו'.

 

בגדול, רוב המנועים הספורטיביים נמצאים בתהליך פיתוח איטרטיבי, כלומר כל פעם משפרים (או משתדלים לשפר) את החסם הנוכחי להספק גבוה יותר.

[SCOOTERMAN]

תיאורטית? מהירות האור מהווה מגבלה.

אבל בעולם של חומרים ועלויות ריאליות, מעשית גם מהירות וגם (בעיקר) תאוצה:

הכוח המופעל על הבוכנה (וכל המכלולים הקשורים אליה) נמצא ביחס ישר לתאוצה ולמסה שלה (שני של ניוטון F=ma) ולכן ככל שהתאוצה גדלה לבוכנה נתונה, גדל הכוח המופעל עליה ועל הטלטל. עד לתוצאות הכואבות.

 

בקשר למהירות - יש גבול למהירות שניתן לשאוב את הגזים לתוך הבוכנה (תלוי בכל מבנה מערכת היניקה, אבל נכון גם לגליל פתוח). כמו כן יש גם כל מיני בעיות עם טבעות אטימה, שימון (וקירור) הבוכנה ע"י השמן וכו'.

 

בגדול, רוב המנועים הספורטיביים נמצאים בתהליך פיתוח איטרטיבי, כלומר כל פעם משפרים (או משתדלים לשפר) את החסם הנוכחי להספק גבוה יותר.

זו בדיוק השאלה.

כיוון שבכ"ד נוקטים בפתרון של קיצור מהלך הבוכנה במטרה לקבל מהירות מנוע גבוהה יותר אבל בכל הקשור למהירות הבוכנה עצמה השינויים הם יותר איטיים אני שואל - האם המנוע הגיע לגבול מהירות הבוכנה האפשרית?

[כRובי]

זו בדיוק השאלה.

כיוון שבכ"ד נוקטים בפתרון של קיצור מהלך הבוכנה במטרה לקבל מהירות מנוע גבוהה יותר אבל בכל הקשור למהירות הבוכנה עצמה השינויים הם יותר איטיים אני שואל - האם המנוע הגיע לגבול מהירות הבוכנה האפשרית?

לדעתי, עמידות החומר תגיע לחסם המדובר עוד קודם לכן

[yules]

לדעתי, עמידות החומר תגיע לחסם המדובר עוד קודם לכן

ובהתאם אורך החיים והעמידות של מנועי המרוץ 4T המודרנים - ע"פ הספר, בהונדה CRF250 שעובר מרוצים, צריך לעשות בוכנה כל 18 ש"מ - דהיינו כל סוף שבוע.

[Dr XR]

היה על זה דיון ארוך לא מזמן ב8...

 

כמו שאמר WILE, תמיד יימצא חסם אשר יקבע את גבול הסל"ד.

 

כוחות ההתמדה על מכלול הבוכנה מהווים את אחד מהחסמים האלה.

קיצור מהלך הבוכנה בעצם מקטין את תאוצות הבוכנה ולכן גם את הכוחות ההתמדה הפועלים עליה,

עקב כך הבוכנה יכולה לנוע מהר יותר ולכן גם מהירות המנוע תעלה.

מסת הבוכנה תתרום גם היא לכוחות ההתמדה ולכן בוכנה קלה יותר תוכל להאיץ מהר יותר.

 

ולשאלתך, קיים חסם על התאוצה (והכוח) שניתן להפעיל על הבוכנה, אך לדעתי הוא נמצא בסל"ד הרבה יותר גבוה מאשר הסל"ד המקסימלי שאליו מסוגל להגיע המנוע.

[Pumi]

זו בדיוק השאלה.

כיוון שבכ"ד נוקטים בפתרון של קיצור מהלך הבוכנה במטרה לקבל מהירות מנוע גבוהה יותר אבל בכל הקשור למהירות הבוכנה עצמה השינויים הם יותר איטיים אני שואל - האם המנוע הגיע לגבול מהירות הבוכנה האפשרית?

יש גם שיקול של מחיר והחומרים.

כלומר עד כמה אתה מוכן להשקיע בשביל ליצור בוכנה אשר היא פה כמה וכמה חזקה יותר וקלה יותר בשביל המנוע?

 

אני זוכר שהיו פה ושם נסיונות לבנות מנועים עם סל"ד גבוה מאוד (הונדה בנו בזמנו מנוע שהגיע ל22K בקו האדום), אך החומר פשוט לא החזיק מעמד.

 

לדעתי כל הזמן מגיעים למגבלה. רק שכל כמה שנים מעלים את אותו רף המגבלה בעוד קצת עם היווצרות חומר חדש, או רעיון מהפכני.