Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 4742 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם

סקירה יפה, חן.

אם סיימת דבריך בכך שהפינטו "הרגה" את מתחרותיה רק בצחוק, ראוי אזכור קטן לסרט" סודי ביותר". באחת הסצינות הנהג עומד להתנגש בפינטו אבל...מצליח לבלום ברגע האחרון, חמישה ס"מ מהפינטו. הוא נושם לרווחה ואז... נשמע הפיצוץ. אוטו פיצוץ.

הגישה הזו לחסכון בייצור ע"ח בטיחות זכתה כמובן לגינוי של ראלף נאדר וממשיכיו[עוד קודם, בקורוויר, אך בהמשך ביתר שאת]

אגב, מנוע הפינטו המשיך לחיות שנים ארוכות, נחשב בסיסי ואמין ובסיס לשפורים.

הגרמלין רכב בהחלט גמלוני ואני מניח שתקדיש לה ולאחותה המיוחדת הפייסר כתבה משלהן. אגב, בדגמים גדולים יותר אמריקן מוטורס ניסו גם הנעה לכל הגלגלים. היו בארץ גרמלין, פייסר[עדיין יש, לא?] וכמדומני גם רמבלר גדולה יותר.

פורסם

לו פורד היתה מטפלת ברצינות בבעיה מיד כשהיא התגלתה, אולי היה נסלח לה.

אך פורד התעלמה לחלוטין מהכשל התכנוני, והחשבונאות הקטנונית שלה שעדיף לה לשלם פיצויים ולא לשפר את המכונית, מרגיזה, כי מדובר בחיי אדם.

כך פעלה תעשיית הרכב האמריקאית שנים ארוכות (מידי), כשכל מה שעיניין את מנהלי החברות הגדולות היו רק הרווחים בטווח הקצר.

הגרמלין והפייסר יסקרו כמובן כבר בזמן הקרוב.

VOLVO 144 73'- 82 (!) HP.

15.7 קג"מ ב 2300 סל"ד נשמע טוב יותר.:-)

פורסם

צודק והדגשת יפה את החישוב הכלכלי הקר .חסכון של כמה דולרים בכל רכב כחסכון גדול בסה"כ וכמובן בעייתי לטווח הארוך. חשיבה דומה של רוב האמריקאיות ש...שכחו שיש גם יפניות ואירופיות- בעיקר וולקסווגן.

החשיבה הייתה לא סתם לטווח קצר אלא חשיבה לפי רבעונים בעוד היפנים מיישמים עקרונות ניהול שחלקם נלמד מן ה...אמריקאים ובעיקר דמינג[אין נביא בעירו].

היו גם בעיות באיכות היצור שאין לנתקן מהסביבה החברתית פוליטית: מתח גזעי במפעלים, מלחמת ויאטנם ברקע, סמים ואבטלה לא מאוד סמויה במפעלים וכדומה.

נדמה לי שתהנה לקרוא רומן בשם "גלגלים" מאת ארתור היילי שנכתב על מציאות זו. ספור בינוני אך משקף רוח התקופה.[להשיג בספריות נידחות במיוחד ואצלי].

  • חברי המעגל הראשון
פורסם

מאוד מעניין. קראתי הכל.

מכוסה בצד:

🚗 .Alfa 147 2.0 Manual With B12 Pro- Kit+ Eibach Antiroll kit+ EBC Yellowstuff brakes kit+ 17" GT wheels with Toyo R888R+ Red leather seats|

נוסעת כל  יום:

 Alfa 159 TBi  With Bilstein B6+ Ragazzone Exhausts+ K&N Filter

 

פורסם

חן , כרגיל סקירה מאלפת ומרתקת וכתובה היטב.

 

הרשה לי לחלוק באופן חלקי על התובנות שעלו מהמאמר . נכון, שבראייה היסטורית עכשיווית ניתן להגדיר את הפורד פינטו כמכונית כושלת וירודה בטיבה. פרשת טנק הדלק הידועה בשם "Ford Pinto Memo" מעצימה את התיוג הזה.

אולם , בפרספקטיבה המוטורית של שנות ה -70 הפינטו לא הייתה כלל כישלון וחריג שלילי.

 

אם נבחן את הרכב כפי שנתפס בתקופתו (והוא שווק במשך כעשור שלם בשינויים לא גדולים) הרי נכון שלא נחשב לעידית שבהיצע ,

אבל היה סביר בקבוצת הייחוס שלו.

מבחינה מסחרית נחל הצלחה ראויה - בשנתו הראשונה המלאה-1971- נמכרו מעל 350,000 יח'. שלוש שנים מאוחר יותר היה בשיא הפופולריות ונמכר במספר שיא של 544,209 יח'. גם בשנתו האחרונה - 1980 - מכר 68,179 יח' - לא רע לרכב בן עשור.

בסה"כ לאורך כל ייצורו מכר מעל 3,000,000 יח' (ועוד 224,026 מדגם מרקיורי בובקט).

 

אז מבחינה מסחרית , או מבחינת הצרכנים , אכן לא היה כשלון כלל. ואיך נתפס אצל ה"מומחים" בתקופתו ?

עיינתי בספר מעניין שיש ברשותי :

CARS - CONSUMER GUIDE 1976. הספר כולל השוואות ומבחני דרך ביקורתיים לכל ההיצע בשוק האמריקאי.

 

אצטט , בתרגום חופשי , מה נכתב על הפינטו עצמה ובהקשר לקבוצתה. המידע נותן חלון התרשמות לכיצד נתפסה בשנתה השישית

בשוק.

 

להבנה - הפינטו שוייכה במדריך לקטגוריית SUBCOMPACT - שמתחרותיה היו : AMC גרמלין, שברולט ווגה, דאטסון 610, דודג'

קולט (מיצ'ובישי ) , פונטיאק אסטר, טויוטה קורונה, פולקסווגן חיפושית 1.6.

לקבלת פרופורציות : מתחת לקטגוריית סאבקומפקט יש קבוצת MINI COMPACT - עם : שברולט שבט, דטסון 210, פיאט 128, הונדה סיויק, רנו 5, טויוטה קורולה, פולקסווגן ראביט (גולף 1).

 

בסקירת קבוצת הייחוס SUBCOMPACT נכתב :

"המתחרות האמריקאיות בעלות יתרון מחיר מול המתחרות ומבחינה טכנית המכוניות הקטנות מדטרויט בהחלט תחרותיות עם דגמי דטסון וטויוטה בקבוצתן. במונחי איכות כוללת עדיין יש ליפניות יתרון מסויים.

שלוש הנציגות האמריקאיות (פינטו,ווגה,גרמלין) מגיעות כרכבים פשוטים וערומים למטרת תחבורה פשוטה וזולה. הם נבנו עם כסאות זולים,אבזור פשוט,בידוד וחומרים מינימליים. בעקבות משבר הנפט הצרכנים רוצים רכב חסכוני אבל מוכנים לשלם עוד קצת עבור נוחות

והידור . לכן דטרויט הגיבה עם שדרוג מסויים לדגמים אלו וגם הצגת דגמי אחות משודרגים ויקרים במעט - מרקיורי בובקט ופונטיאק אסטר. ללקוחות נוספים המעוניינים ברכב קטן וחסכוני ללא פשרה במראה ,באיכות ובאיבזור דטרויט יצרה פלח חדש- מכונית "ספורט" זולה, ששורשיה ברורים- המוסטנג II הינה פורד פינטו במהותה. "

 

במבחן הספציפי לפינטו נכתב :

 

"גם שהוצגה הפינטו ב -1971 לא הייתה פסגת הטכנולוגיה. זו היתה מכונית פשוטה עם הנדסה טובה ומוכחת, עם בקרת עלויות

הדוקה ומאפשרת רווח סביר ליצרן . כיום ב - 1976 הפינטו מיושנת וסובלת מהויתורים שנעשו לעיצוב . הגוף עוצב ב 1967-8, שאז

מראה מושך היה עדיף על מרווח פנים. הפינטו מאבדת משיכה שנה אחר שנה החל מ -1974.

חיים במחיצת הפינטו היא מזיגה של טוב ורע. הפנים הכל פלסטיקי נוח לניקוי אך המושבים דלי תמיכה. הנהג מתעייף בנסיעות ארוכות.

מערכת האיוורור-חימום טובה. מנוע הפינטו מודרני, יעיל וזריז וחסכוני . אחזקת הרכב פשוטה. החלפת פלגים כל 15K מייל ושמן כל 5K מייל. לפינטו נסיון של אחזקה זולה ללא תקלות. המנוע ומכלולי ההנעה אמינים ביותר . בכל הנוגע לבטיחות דגמי 1974/5 בעלי

רקורד נקי מבעיות.

צריכת הדלק שהגענו במבחננו היה בעיר 22 MPG. בינעירוני - 32. זו תוצאה שאינה מצטיינת אבל סבירה בהחלט."

 

במבחן הציונים:

 

צריכת דלק - 7/10 , ביצועים - 5/10 , בלמים - 8/10 , נוחות נסיעה - 3/7 , היגוי - 6/10 , אחיזה - 6/10 , נוחות מושבים

קדמיים - 4/7 , מרווח מושבים קדמיים - 3/4 , נוחות מושבים אחוריים - 2/4, מרווח מושבים אחוריים - 3/4, נוחות כניסה יציאה-

5/7, גישה למנוע - 4/4 , ראות - 7/10 , שקט - 5/7 , פנל מחוונים - 2/4 , בגז' - 3/7, גימור 2/4 , הגנת פגושים - 4/4,

שמירת ערך - 14/15.

 

סה"כ - ציון 93 מתוך 138 אפשרי.

 

ואיך היא מול מתחרותיה לקטגוריה ?

 

AMC גרמלין - 88 , שברולט ווגה - 92 , דטסון 610 - 97 , טויוטה קורונה - 100 , פונטיאק אסטר - 94, מרקיורי בובקט - 93, דודג' קולט - 96 , פולקסווגן חיפושית - 88.

 

עוד מספר נתונים להיבט הקוריוזי :

 

מחיר לצרכן : דגמי 4 צילינדר : 2 דלתות 3025$, 3 דלתות 3200$ , 3 דלתות אוטומט - 3476$, סטיישן 3365$,סטיישן

אוטומטי - 3642$, פוני 2 דלתות - 2895$.

 

דגמי 6 צילינדר - 3525$-4142$ בהתאמה.

 

לייחוס - AMC גרמלין : 2898$-2998$. והאחות הקטנה היפה יותר ?

 

פורד מוסטנג II ארבעה צילינדר - 3525$. דגם 6 צ'- 3791$ . דגם 8 צ' - 3737$.

 

סתם לעניין - מחיר תוספות לפינטו :

 

גיר אוטומטי - 186$, מזגן - 420$, בלמי דיסק קדמיים - 54$,רדיו AM - 71$, רדיו AM עם טייפ סטריאו - 192$, רדיו AM/FM - $173ִ , חצי גג וניל - 123$, הגה כח - 123$, גג נפתח מכני - 230$.

 

ונעבור לניתוח מה שהוגדר בכתבה של חן :" בעייתה האקוטית של הפינטו. מיקום בעייתי של מיכל הדלק גרם לכך שכל פגיעה, אפילו קלה למדי, באחוריה של המכונית גרמה למכונית להפוך למפגן אש נייד, ולא מעט נוסעים במכונית קיפחו את חייהם בשל כך".

 

ההאשמות על נושא זה עלו רק החל מ - 1977 , 6 שנים מאז השקתה. כנראה היה ניפוח תקשורתי לא פרופורציונלי . מחקרים רבים הראו שבטיחות הפינטו הייתה לא גרועה מהמקובל בתקופתה ובפלח השוק שלה. כמות ההרוגים שצויינה כנובעת מליקויי הרכב הייתה נמוכה ביחס לכמות הרכבים שנמכרו , ולא הייתה חריגה.

ראה :

http://www.pointoflaw.com/articles/The_Myth_of_the_Ford_Pinto_Case.pdf

 

מה גרם לתדמית המאוחרת ה"דפוקה" שהוצמדה לפינטו ?

כנראה אלו :

 

ב - 2004 מגזין FORBES הכניס אותה לרשימת המכוניות הגרועות בכל הזמנים.

ב -2008 מגזין TIME הכניס אותה לרשימת 50 המכוניות הגרועות בכל הזמנים.

ב- 2009 מגזין ביזניס וויק הכניס אותה לרשימת הרכבים המכוערים ביותר ב - 50 שנה.

 

למה הדבר דומה ?

בעוד 30 שנה יכתבו כתבה כיצד הרכב הגרוע של שנות 2010 היתה טויוטה/לקסוס בשל בעיות ההאצה הבלתי נשלטת (לכאורה) בשוק האמריקאי.

פורסם

תודה על הערות והארות הבונות והמחכימות.

קשה עד בלתי אפשרי לקבוע מה הופך מכונית לכושלת.

מכונית יכולה להיות רעה לתפארת כמו הפורד אסקורט שהוצגה ב 90' אך עדיין להמכר מצויין, או מכונית מעולה לזמנה כמו ה N.S.U RO80 אך בעלת מכאניקה בעייתית.

אפילו אם כל המכוניות הכושלות, הפורד אדסל, לא היתה מכונית גרועה בעת שהוצגה.

עצמתם הכלכלית של היצרנים האמריקאיים אפשרה להם להציג דגמים בינוניים ומטה, בהנחה שבכל מקרה הם ימכרו היטב, ובעיקר מדובר היה בשלושת היצרנים הגדולים.

יצרן קטן יותר כמו AMC איבד את עצמאותו עקב סדרת דגמים שלא הצליחה מסחרית.

ולעיניין הפינטו - הפינטו היתה מכונית נאה ובעלת מכאניקה פשוטה, ולזמנה לא נחשבה לגרועה.

באותה העת עיתונות הרכב האמריקאית נקטה בגישה פטריוטית מאד, ולא מעט מכוניות, וזה כולל כמובן את הפינטו, קיבלו "הנחות" די מפליגות.

משנת 74' והילך, כשהגיעו הסיוויק של הונדה והוצגה הגולף הפכה הפינטו ללא רלוונטית בעליל, ורק מגוון דגמים שהלך וגדל שמר על רמת המכירות הסבירה.

סיפור בעיית ההתלקחות של המכונית בפגיעה מאחור הוסווה היטב ע"י פורד, ולקח זמן לקשר בין התאונות לבין תופעת ההתלקחות, ורק תביעת ענק העירה את פורד.

וחוץ מזה, פורד אשמה שבנזין דליק ?!

VOLVO 144 73'- 82 (!) HP.

15.7 קג"מ ב 2300 סל"ד נשמע טוב יותר.:-)

פורסם

להבנה - הפינטו שוייכה במדריך לקטגוריית SUBCOMPACT - שמתחרותיה היו : AMC גרמלין, שברולט ווגה, דאטסון 610, דודג'

קולט (מיצ'ובישי ) , פונטיאק אסטר, טויוטה קורונה, פולקסווגן חיפושית 1.6.

לקבלת פרופורציות : מתחת לקטגוריית סאבקומפקט יש קבוצת MINI COMPACT - עם : שברולט שבט, דטסון 210, פיאט 128, הונדה סיויק, רנו 5, טויוטה קורולה, פולקסווגן ראביט (גולף 1).

.

היו עוד מתחרות יתר יוקרתיות מהשברולט וגה, בסגנון המרקורי בובקאט - ביואיק סקייהוק, פונטיאק סנבירד ואולדסמוביל סטארפייר (יש אחת למכירה כבר זמן רב)

Volvo 960 3.0 24V 1996

Volvo 940 GLE 2.0 Turbo 1997

Volvo 940 GLE 2.3 1995

Oldsmobile Cutlass Supreme Brougham 5.0L V8 1982

פורסם

kanfi - אתה צודק , אם כי השמטת חברה נוספת - שברולט מונזה. כל 4 האחיות לבית GM חלקו את פלטפורמת HS. (בסיס גלגלים של 97 אינץ'). הווגה והאסטר חלקו פלטפורמת FISHER H קלה יותר

באורך זהה, והיו קלות ב - 200 ק"ג.

 

בקטלוג של CONSUMER GUIDE הרביעייה הנ"ל משוייכת לקטגוריה יותר יוקרתית שנקראת LOW PRICED SPORTS CAR.

חברות אחרות בקטגוריה זו היו : פורד מוסטנג II ומרקיורי קפרי. בצידן אף פיירברד וקמרו !

 

פרופורציות מחירים (1976) : שברולט ווגה - החל מ - 2984$, שברולט מונזה - החל מ - 3359$ , שברולט קמארו החל מ - 3762$.

  • 4 חודשים מאוחר יותר...
פורסם
סקירה יפה, חן.

אם סיימת דבריך בכך שהפינטו "הרגה" את מתחרותיה רק בצחוק, ראוי אזכור קטן לסרט" סודי ביותר". באחת הסצינות הנהג עומד להתנגש בפינטו אבל...מצליח לבלום ברגע האחרון, חמישה ס"מ מהפינטו. הוא נושם לרווחה ואז... נשמע הפיצוץ. אוטו פיצוץ.

 

 

 

פנדוב, בשבילך.

dT0J0rcJTLo דרך יוטיוב
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
פורסם

מדברים על מקרה פינטו בקורס מוסר ועסקים של או"פ (דרך אגב מומלץ בחום).

הנושא היחידי בקורס היחידי שקראתי את המאמרים שהיו בנושא.

אכן, הזלזול בחיי אדם היה נורא.

×
×
  • תוכן חדש...