זקוק לעזרה - חיבור של מד זרם

[ערן rob]

השבוע סוף סוף הגיע מד הזרם שהזמנתי (בדיוק חודש לקח לו לעשות את הדרך מהונג קונג)

 

הבעיה היא שלא שמתי לב שמד הזרם יושב על הטרמינל השלילי (במקביל).

האלטרנטור מקבל מינוס(-) דרך הגוף ולכן אני לא מצליח למצא דרך לחבר אותו כך שיראה את צריכת הזרם שהאלטרנטור מספק.

 

חשבתי אולי אוכל לחבר אותו ישירות לטרמינל השלילי של המצבר, אבל הוא לא מראה זרם בצורה כזו.

הזרם עומד על 0.1-0.3 אמפר

דרך אגב בזמן ההתנעה הוא כן הראה זרם לכמה חלקיקי שניה (כנראה עד שהאלטרנטור נכנס לעבודה)

 

למישהו יש רעיון יצירתי איך אפשר לחבר את מד הזרם?

[ערן rob]

זהו, נפתרה הבעיה.

 

זרם כמובן זורם לשני כיוונים.

כאשר מד הדרם מחובר בצורה אחת, הוא מודד את הזרם שיוצא מהמצבר

כאשר הוא מחובר הפוך, הוא מודד את הזרם שנכנס למצבר.

כל שהיה לעשות זה להפוך את החוט השחור עם הצהוב.

[ערן rob]

אם כבר אני כאן, אז עוד שאלה

 

בלי להניע את הרכב, עם אורות + רדיו דולק יש צריכת זרם של כ- 17 אמפר

ברגע שאני מניע את הרכב (והופך קוטביות של האמפרמטר) אני רואה שהמצבר נטען בזרם של כ- 2.3 אמפר

 

מה צריך להיות זרם הטעינה?

מה הגבולות שלו?

[lulisa]

על האלטרנטור לשמור את המצבר טעון בכל מצב. אם המצבר טעון כמעט ל 100% הזרם הדרוש לכך הוא נמוך (ואגב, טעינה בזרם נמוך עדיפה תמיד על טעינה בזרם גבוה, אם כי היא ממושכת יותר). ברגע שקיים עומס כגון אורות, רדיו וכו' על האלטרנטור להגדיל את תפוקתו, כך שהמצבר ימשיך להיות בטעינה.

מדי זרם של מכוניות מסוגלים בדרך כלל למדוד זרם טעינה (חיובי) וזרם פריקה (שלילי). הם מחוברים בטור למצבר, אך סולנואיד הסטרטר עוקף אותם, כי זרם ההתנעה הוא מאות אמפרים ויהרוס אותם בקלות אם יזרום דרכם.

מד הזרם שלך מחובר דווקא לאלטרנטור, ולכן המדידה שלו תהיה חד כיוונית. הוא מחובר במקביל לנגד שנט, ההופך את הזרם למתח (נמוך מאד) הפרופורציונלי לזרם. לכן, אם הכל תקין עליך לראות עליה רצינית בתפוקת האלטרנטור כשאתה מדליק את האורות, למשל.

[ערן rob]

לא בטוח שהצלחת להבין בדיוק את הדרך בה חיברתי את מד הזרם.

מד הזרם יושב במקביל על כל מערכת החשמל של הרכב ולא רק על האלטרנטור.

מצורף תרשים

[danielgr]

לא בטוח שהצלחת להבין בדיוק את הדרך בה חיברתי את מד הזרם.

מד הזרם יושב במקביל על כל מערכת החשמל של הרכב ולא רק על האלטרנטור.

מצורף תרשים

 

מדידת זרם אמיתית מתבצעת כשמד הזרם ( בעל התנגדות פנימית נמוכה מטבעו ) מחובר בטור ולא במקביל.

אם מד הזרם אמור לעבור עם Shunt בגודל ידוע, אז הוא מסוגל לתת קריאה שלוקחת בחשבון את חלוקת הזרם בינו לבין

ה Shunt ולתת קריאה מדוייקת בכל מקרה מד זרם או מד זרם + shunt מחוברים בטור ולא במקביל (כמו מד מתח ).

[lulisa]

לא בטוח שהצלחת להבין בדיוק את הדרך בה חיברתי את מד הזרם.

מד הזרם יושב במקביל על כל מערכת החשמל של הרכב ולא רק על האלטרנטור.

מצורף תרשים

 

הדרך בה חיברת היא שגיאה גסה, כמובן, וצפה לשריפת השנט בהקדם האפשרי. עיין שוב בתרשים שקיבלת מן היצרן. למרות שהוא כתוב בסינית, ניתן להבין די בקלות מה הכוונה.

[ערן rob]

לא יודע איך להגיד את זה בצורה עדינה אבל שניכם טועים!

 

כנראה שהסכמה הקודמת הצליחה לבלבל אתכם אז צרפתי כאן סכמה נוספת רק עם מצבר אחד, והפעם עשיתי ציור של מנוע חשמלי כמו אצל הסינים רק על מנת שתראו שהחיבור הוא בדיוק אותו הדבר כמו הסכמה של היצרן.

 

מד הזרם הזה אינו מודד בטור את הזרם, הזרם אינו זורם במלואו דרך המד על מנת שהוא יראה זרם.

במקום זאת, מד הזרם מודד הפרשים מזעריים (כנראה במתח או בהתנגדות, אני לא סגור על זה) וממיר אותם לזרם.

זו הסיבה שיושב שם ה SHUNT שמשמש כנגד עם התנגדות נמוכה מאוד (אבל ידועה).

החוטים אשר נכנסים ויוצאים ממד הזרם הם דקיקים ולהערכתי יכולים לעמוד בזרם מקסימלי של לא יותר מ-1 אמפר.

 

ה SHUNT מחובר כמובן בטור למערכת והזרם זורם במלואו דרכו, מדידת הזרם נעשית במקביל אליו.

[lulisa]

שני חרשים נפגשו בתחנת הרכבת:

חרש א: שימך שושני?

חרש ב: לא. שמי שושני.

חרש א: סליחה. חשבתי ששימך שושני.

[lulisa]

עוד כמה מילים:

א. מה זה שנט? ההתנגדות הפנימית של מדי מתח היא בדרך כלל גבוהה מאד. אם היא, לדוגמה, מגה אוהם (מליון אוהם) הרי שבמתח 12V יזרמו דרכה 12 מיקרו-אמפר - ומבחינת המכונית זהו נתק. לכן, אם רוצים (כמו במקרה שלך) מכשיר שיתפקד הן כמד זרם והן כמד מתח, זקוקים למכשיר עזר ההופך זרם למתח, ושדרכו יעבור הזרם שמודדים בלי שהוא "יחנוק" אותו. למכשיר הנ"ל קוראים שנט והוא בעצם נגד מדוייק בעל התנגדות מאד נמוכה. כמה נמוכה? נניח שהזרם המירבי שמעוניינים למדוד הוא 50 אמפר, ומפל המתח המותר הוא 100 מילי-וולט. התנגדות השנט תהיה (מתח חלקי זרם = חוק אוהם) שני מילי אוהם בלבד, אבל בזרם מירבי עדיין יתפתחו עליה 50 וואט! לכן בפועל בוחרים במתח בסביבות 10 מיליוולט וההתנגדות היא אז 200 מיקרו-אוהם.

ב. התרשים של היצרן אומר לחבר את השנט בטור לאלטרנטור, כלומר ישר ליציאת הפלוס של האלטרנטור. המדיד צף על קו הפלוס. כך הוא בקלות יוכל לתפקד בשתי הפונקציות שלו: גם כמד מתח וגם כמד זרם, והוא לא ינזק מזרם ההתנעה שלוקח הסטרטר, שכך לא עובר דרכו.

ג. אתה חיברת את השנט בטור למצבר, ולכן זרם הסטרטר, מאות אמפרים, עובר דרכו. ברור גם למה היית צריך משום כך להפוך את חיבורי המדיד.

בזרם 300 אמפר עדיין יתפתחו 18 וואט על נגד השנט המסכן, ואם הוא לא ישרף על ידי כך, יש חשש רציני שהוא ינזק, ערכו ישתנה והמדידות לא יהיו מדוייקות יותר.

[cb750]

חוק אוהם...

[ערן rob]

היצרן אומר לחבר את השנט בטור למינוס ולא לפלוס.

זאת הבעיה העיקרית שלי!

האלטרנטור מקבל מינוס דרך הגוף, זא שאין לו מחבר מבודד שאפשר לחבר אליו את השנט.

המינוס של האלטרנטור עובר דרך התושבות שלו, אל המנוע ומשם אל השלדה וכל חלקי הפח.

 

הדרך היחידה שמצאתי שבה אפשר לבודד את המינוס של המערכת היה להתחבר אל כולה (כמו בסכמה).

 

פתרון שבו אוכל לחבר את השנט בטור לפלוס - יהיה תוצאה טובה מהדיון הזה.

 

כהערת אגב, השנט שרכשתי הוא 100אמפר 75מילי וולט

וגם לי דיי ברור שהזרם הגבוה של הסטרטר שעובר דרכו, עלול לפגוע בו.

[lulisa]

הסכמה שהעלת - בסינית - מראה כי השנט "צף" על חיבור הפלוס של האלטרנטור.

החיבור למצבר מוטעה גם מכיוון שמד הזרם הדיגיטלי שלך הוא חד כיווני, הוא מודד רק טעינה ולא מסוגל למדוד פריקה, ובצד המצבר קיימים שני המצבים.

[raanan]

ערן שלום,

 

איך שחיברת (הקו הראשי של המינוס) זאת השיטה הטובה ביותר להצגת מאזן הזרמים ברכב.

כך תדע אם האלטרנטור מספק את הצריכה או שאינו מסוגל (זרם חיובי או שלילי ). אבל,

הבעיה במעבר הזרם הגבוה כשמופעל הסטרטר שעלול לשרוף או לפגום בנגד השנט.

 

פתרון אפשרי,

להוסיף ממסר לזרמים גבוהים שמגעיו מקבילים לנגד השנט, הפיקוד ודריכת המימסר יהיה במצב סטרטר בסוויץ. כלומר,

כשיופעל הסטרטר, הזרם העיקרי יעבור דרך מגעי הממסר ולא דרך השנט (במצב זה אין להתייחס לערך קריאת מד הזרם).

 

בשיטה של חיבור ליציאת האלטרנטור (לא משנה אם למינוס או לפלוס), תוכל לדעת רק מה זרם הטעינה של האלטרנטור .

(במידה והקריאה שלילית כשחיברת השנט בטור לפלוס, הפוך את החוטים צהוב ושחור שמחוברים על השנט )

 

בהצלחה

רענן

[ערן rob]

הסכמה שהעלת - בסינית - מראה כי השנט "צף" על חיבור הפלוס של האלטרנטור.

 

סינית או לא סינית, קראתי את שכתבת בערך 10 פעמים, בכל אחת מהפעמים חזרתי שוב לסכמה הסינית.

בשום פנים ואופן אני לא מצליח לראות למה אתה טוען שהשנט "צף" (או להבנתי, צף=מחובר בטור) על הפלוס.