שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[sperial]

נראה לי שהאיראנים נהנים ממה שקורה בעניין הזה.

לי נראה שהם די במלכוד בין ההצמרות הלוחמניות לבין חשש מהתגובה הישראלית והאמריקאית, אבל ימצו עד תום את הלחץ בארץ.

[Supertigre]

לפני 11 דקות, David32 כתב:

אומנם אני לא גר בישראל, אבל זה רק אני או שהתקשורת מנסה לזרוע פאניקה לגבי איראן?

 

בהחלט, זו הציניות הדוחה של התקשורת, בהמון מקומות בעולם אבל בישראל במיוחד כנראה. בגלל זה אני כמעט ולא צופה בחדשות וכו'. 

במקום להעניק לצופים משהו אחר, הם יורדים לרמה של קבוצות וואטאפ וטלגרם כי זה מה שמוכר להם עוד זמן צפייה. 

[DubelBoom]

לפני 44 דקות, MostlyWicked כתב:

אני הולך להתחרט על זה, אבל אני אקח צ'אנס ואלך נגד מעגל האוננות פה לרגע (שוב)... אני לא מאמין שמנסים להאשים כאן את ביבי בכך שאין עסקת חטופים! מישהו ראה את התנאים הבסיסיים של חמאס לעסקה?

 

עזוב רגע שמבחינתי לשלם כל מחיר, הרבה מהביקורת היא שבגלל שהמו''מ והמלחמה מנוהלים ע"י ביבי זה נראה ככה.

מחמיץ הזדמנויות שבהן היו תנאים יותר נוחים, מורח את המלחמה כך שצהל דה פקטו יצא מעזה והחטופים עוד לא חזרו, ובכל זאת ממשיך לבלבל לנו בשכל שלחץ צבאי ישחרר את החטופים.

 

למשל כמו שכבר נאמר פה, אם היינו משחררים מחבלים לפני 4 חודשים ויותר חזרה לעזה, הרבה מהם כבר היו מתים או נעצרים מחדש. לשחרר אותם עכשיו זה מצב שונה לגמרי. אבל ביבי לא יודע לקבל החלטות / רוצה למשוך את המלחמה / כל התשובות נכונות, אז זה לא קרה. וזה עליו ובאשמתו.

עריכה אחרונה ב-12 באפריל על ידי DubelBoom

[Supertigre]

אני יכול להסכים עם זה, בעיקר כי הכרזנו שדי, אין יותר חמאס כך שזה לא משנה אם זה יקרה עכשיו או מאוחר יותר ולכן אני מוכן לשלם מחירים גבוהים (הם לא גבוהים עבורי, תמיד אפשר לחסל מחבלים), אבל צריך להודות שגם חמאס יודע את זה ומבחינתו אפשר להחזיק חטופים חיים גם לעוד עשור אם זה מה שצריך כדי להבטיח את ההישרדות שלו וזה בדיוק מה שהוא עושה. יש לנו עסק עם השטן. 

[רוןS]

לפני שעה, MostlyWicked כתב:

... אני לא מאמין שמנסים להאשים כאן את ביבי בכך שאין עסקת חטופים! מישהו ראה את התנאים הבסיסיים של חמאס לעסקה?

אני לא מאמין שמנסים להסיר אחריות ממנו.

הוא יזם משהו ?

הוא ניצל את היתרון הראשוני של תמיכה ב"ל רחבה והישגים של צהל כדי להפעיל לחץ ?

מה ביידן ביקש ? תחשוב על היום שאחרי.  אין תכנית.  גדול עליו.

איבד תמיכה ב"ל, מסמס יתרון צבאי, החמס לא מורתע, לצוות המו"מ אין סמכויות,

ובסוף מגיע עוד אחד שלא מאמין.

[Gosser1860]

לפני 3 שעות, David32 כתב:

איראן

מאז החיסול זה מרגיש:

[yd b-4]

בתאריך 10.4.2024 בשעה 16:58, oryo כתב:

פורום חובבי רכב ישראלים.

ובתרגום לעברית = מחפש רכב זול אמין וחסכוני. לא בדיוק חובבי וורום וורום....

לפני 3 שעות, ArikM כתב:

אכתוב משהו לא פופולרי, 

בגלל שאלו אזרחים, תינוקות וזקנים חייבים לשלם מחיר, הם לא צריכים לבלות אפילו לא שעה אחת בשבי. הם לא חיילים. 

 כשחש אזרחים שנתקעים בחול בעקבות משברים ישראל גאה בעובדה שהיא דואגת לכלל אזרחיה בארץ ובעולם ושולחת מטוסי חילוץ. 

עכשיו פתאום הם על ה@*ן שלה כי צריך לשחרר מחבלים ?

חבל שלא שחררו אותם ברגע הראשון, אם זה היה קורה רוב הסיכויים שהמחבלים המשוחררים כבר היו מתים עד עכשיו.

 

אבל בגלל שגם אני ואתה אזרחים צריך לדאוג לעסקה שלא תוביל בוודאות לכך שאזרח אלמוני ישלם על עוול (אמיתי) שנעשה לאזרח פלמוני.

 

להערכתי חמאז בכלל לא מעוניין בעסקה. וגם אם יכלו כל הקיצין מבחינתו הוא ילך על עסקה חלקית לאורך הרבה מאוד זמן. אחרי הפסקת אש ארוכה מאוד ישראל תתקשה מבחינת לגיטימציה לחזור ללחימה.

 

והמחיר של שאר החטופים יעלה דרמטית... זוכרים את גלעד שליט? הוא לבד היה שווה יותר מ1000 נבלות.

לפני שעה, רוןS כתב:

אני לא מאמין שמנסים להסיר אחריות ממנו.

הוא יזם משהו ?

הוא ניצל את היתרון הראשוני של תמיכה ב"ל רחבה והישגים של צהל כדי להפעיל לחץ ?

מה ביידן ביקש ? תחשוב על היום שאחרי.  אין תכנית.  גדול עליו.

איבד תמיכה ב"ל, מסמס יתרון צבאי, החמס לא מורתע, לצוות המו"מ אין סמכויות,

ובסוף מגיע עוד אחד שלא מאמין.

 

ביבי נושא באחריות הכוללת וכו' זה ברור...

 

אחרי שאמרנו את זה. אחרי ה7 באוקטובר מה היה ניתן לעשות אחרת בעיניך?

הוא לא הפעיל לחץ על חמאס?

 

כל המצקצקים על תכנית היום שאחרי, יש לכם איזה רעיון חדש/רלוונטי בנושא?

אולי תפנימו שלא לכל בעיה קיים פתרון גם אם ממש רוצים פתרון.

 

וגם אם ביידן מאוד מבקש לא בטוח שיש. 

(מן הסתם יעלו כאן את הרש"פ כאפשרות הפחות גרועה- הרש"פ כיום מתפוררת וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון שאבו מאזן כל יום יכול לעבור מהעולם, ואז כל התיאוריות והמהלכים יקרסו כמו מגדל קלפים, אמין/טוב זה לא משנה כשהשליטה שלהם על כרעי תרנגולת)

 

[SlowRide]

במקום למרוח את כל העולם, לאבד את המומנטום של המלחמה ולשחוק את כל ההישגים של צה''ל במשך חודשים, היה יכול להיכנס לרפיח לפני חודש וחצי, לנקות את ציר פילדלפי, לעשות עסקת שבויים מעמדה טובה בהרבה מעכשיו ולקבל את הפיתרון הגרוע של האמריקאים והיום היינו במצב יותר טוב ולקראת נירמול יחסים עם סעודיה, שזה מכה קשה לאיראן וגם מתנה לביידן בשנת בחירות. הרי ביבי מודה היום שהרשפ הם האפשרות הכי פחות גרועה. לתת לחמולות לשלוט שם זה לא עובד. מה עדיף? להישאר בתוך עזה ולאבד חיילים בכל יום במלחמות גרילה קטנות במשך שנים?

עזה זה חתיכת חרא שאף אחד לא רוצה. היחידים שמסכימים לקחת את עזה, זה החמאס והרש"פ.

שניהם ארגוני טרור, רק שאחד מהם מוכר ע"י המערב כשלטון לגיטימי והשני זה ארגון טרור איסלמי עם מימון איראני וקטארי שלא היה לגיטימי בשום מקום אף פעם. גם אם הרש"פ לא תצליח להתמודד עם חמאס, זאת בעיה שלהם. חמאס מפיל שוב את הרש"פ ויורה רקטות לישראל? יש לך את כל הלגיטימציה בעולם להיכנס לשם שוב ולטחון להם את הצורה. מה שבפעם הראשונה לא עשינו, כי ביבי העדיף לקנות שקט ולטפח נכס.

עריכה אחרונה ב-12 באפריל על ידי SlowRide

[MostlyWicked]

לפני 3 שעות, DubelBoom כתב:

 

עזוב רגע שמבחינתי לשלם כל מחיר, הרבה מהביקורת היא שבגלל שהמו''מ והמלחמה מנוהלים ע"י ביבי זה נראה ככה.

מחמיץ הזדמנויות שבהן היו תנאים יותר נוחים, מורח את המלחמה כך שצהל דה פקטו יצא מעזה והחטופים עוד לא חזרו, ובכל זאת ממשיך לבלבל לנו בשכל שלחץ צבאי ישחרר את החטופים.

 

למשל כמו שכבר נאמר פה, אם היינו משחררים מחבלים לפני 4 חודשים ויותר חזרה לעזה, הרבה מהם כבר היו מתים או נעצרים מחדש. לשחרר אותם עכשיו זה מצב שונה לגמרי. אבל ביבי לא יודע לקבל החלטות / רוצה למשוך את המלחמה / כל התשובות נכונות, אז זה לא קרה. וזה עליו ובאשמתו.

אני ממש ממש לא בעד "לשלם כל מחיר". ליבי עם החטופים ועם המשפחות ובתכלס כל אחד מאיתנו יכל להיות בדיוק באותה סיטואציה עם קצת חוסר מזל. אבל אפילו בזה יש מחירים שכן, הם גבוהים מדי לשלם. לא מפרקים מדינה של מיליונים בשביל 130+ איש, כואב ככל שזה יהיה. חמאס דורש נסיגה מלאה מעזה והפסקה לצמיתות של הלחימה, ביבי או לא ביבי, ילדים בשבי ונאנסות, עדיין זה לא תנאי שמתקבל על הדעת, נקודה.

לפני שעתיים, רוןS כתב:

אני לא מאמין שמנסים להסיר אחריות ממנו.

הוא יזם משהו ?

הוא ניצל את היתרון הראשוני של תמיכה ב"ל רחבה והישגים של צהל כדי להפעיל לחץ ?

מה ביידן ביקש ? תחשוב על היום שאחרי.  אין תכנית.  גדול עליו.

איבד תמיכה ב"ל, מסמס יתרון צבאי, החמס לא מורתע, לצוות המו"מ אין סמכויות,

ובסוף מגיע עוד אחד שלא מאמין.

בנושא ה-7.10 האחראיות כולה שלו, אבל בזה שחמאס מתחפר בעמדה התאבדותית עבור עצמו הוא לא אשם, אני מצטער. אני יודע שאתה שונא את ביבי, תאמין או לא גם אני. אבל מודיקום של הגיון בבקשה, יש דברים בעולם הזה שאפילו הוא לא אשם בהם.

לפני 11 דקות, SlowRide כתב:

במקום למרוח את כל העולם, לאבד את המומנטום של המלחמה ולשחוק את כל ההישגים של צה''ל במשך חודשים, היה יכול להיכנס לרפיח לפני חודש וחצי, לנקות את ציר פילדלפי, לעשות עסקת שבויים מעמדה טובה בהרבה מעכשיו ולקבל את הפיתרון הגרוע של האמריקאים והיום היינו במצב יותר טוב ולקראת נירמול יחסים עם סעודיה, שזה מכה קשה לאיראן וגם מתנה לביידן בשנת בחירות. הרי ביבי מודה היום שהרשפ הם האפשרות הכי פחות גרועה. לתת לחמולות לשלוט שם זה לא עובד. מה עדיף? להישאר בתוך עזה ולאבד חיילים בכל יום במלחמות גרילה קטנות במשך שנים?

עזה זה חתיכת חרא שאף אחד לא רוצה. היחידים שמסכימים לקחת את עזה, זה החמאס והרש"פ.

שניהם ארגוני טרור, רק שאחד מהם מוכר ע"י המערב כשלטון לגיטימי והשני זה ארגון טרור איסלמי עם מימון איראני וקטארי שלא היה לגיטימי בשום מקום אף פעם. גם אם הרש"פ לא תצליח להתמודד עם חמאס, זאת בעיה שלהם. חמאס מפיל שוב את הרש"פ ויורה רקטות לישראל? יש לך את כל הלגיטימציה בעולם להיכנס לשם שוב ולטחון להם את הצורה. מה שבפעם הראשונה לא עשינו, כי ביבי העדיף לקנות שקט ולטפח נכס.

הטיעון הזה שונה בתכלית מהטיעון ש"ביבי מעכב עסקת שבויים" או "אין עסקת שבויים בגלל ביבי". לא, אין עסקת שבויים אך ורק בגלל חמאס. עכשיו כן, לדעתי הוא היה צריך להכנס לרפיח מזמן ולייצר עליו יותר לחץ, לזה אני לגמרי מסכים. שוב, זה טיעון אחר לחלוטין.

עריכה אחרונה ב-12 באפריל על ידי MostlyWicked

[BoazB11]

לפני 6 דקות, MostlyWicked כתב:

בזה שחמאס מתחפר בעמדה התאבדותית עבור עצמו הוא לא אשם, אני מצטער. אני יודע שאתה שונא את ביבי, תאמין או לא גם אני. אבל מודיקום של הגיון בבקשה, יש דברים בעולם הזה שאפילו הוא לא אשם בהם.

מאינסטלטור אני מצפה שיכניס את הידיים לח#א ויפתח את הסתימה,

ומראש ממשלה אני מצפה שידע לעשות עיסקה עם השטן ולהוציא את החטופים.

אז שלא יבוא לנו עם ידיים נקיות ויספר לנו כמה העסק מסריח וזה לא הח#א שלו בכלל...

[DareDevil]

לפני 31 דקות, BoazB11 כתב:

אז שלא יבוא לנו עם ידיים נקיות ויספר לנו כמה העסק מסריח וזה לא הח#א שלו בכלל...

כי זה המופתי שהביא אותנו עד הלום..

 

[DubelBoom]

לפני כשעה, MostlyWicked כתב:

אני ממש ממש לא בעד "לשלם כל מחיר". ליבי עם החטופים ועם המשפחות ובתכלס כל אחד מאיתנו יכל להיות בדיוק באותה סיטואציה עם קצת חוסר מזל. אבל אפילו בזה יש מחירים שכן, הם גבוהים מדי לשלם. לא מפרקים מדינה של מיליונים בשביל 130+ איש, כואב ככל שזה יהיה. חמאס דורש נסיגה מלאה מעזה והפסקה לצמיתות של הלחימה, ביבי או לא ביבי, ילדים בשבי ונאנסות, עדיין זה לא תנאי שמתקבל על הדעת, נקודה.

 

התייחסת מעולה לנקודה שאמרתי שאותה אני שם בצד כי ברור לי שאנחנו לא מסכימים, ולא התייחסת לשום דבר ממה שאמרתי למה לדעתי לביבי יש המון אחריות בנושא, ועם ניהול אחר אולי היינו במצב אחר.

 

הוא הצליח להחדיר כל כך חזק את המחשבה שרק הוא יכול, עד כדי שגם כשהוא מפשל שוב ושוב ושוב הוא מצליח לשכנע שזה הכי פחות גרוע, ואם מישהו אחר היה בשלטון הכל היה יותר גרוע. אנחנו במצב כל כך גרוע שכבר אין לנו מה להפסיד, במקרה הרע פשוט ישאר גרוע. ספציפית בענייננו - לא להחזיר את החטופים כל ראש ממשלה היה יכול. ראש ממשלה אחר אולי גם היה מצליח להחזיר.

[MostlyWicked]

לפני כשעה, BoazB11 כתב:

מאינסטלטור אני מצפה שיכניס את הידיים לח#א ויפתח את הסתימה,

ומראש ממשלה אני מצפה שידע לעשות עיסקה עם השטן ולהוציא את החטופים.

אז שלא יבוא לנו עם ידיים נקיות ויספר לנו כמה העסק מסריח וזה לא הח#א שלו בכלל...

זאת גישה של ילד קטן. "תעשה את זה איכשהו גם אם זה בלתי אפשרי, או שזאת אשמתך". זה כמו לבקש מאינסטלטור לבנות צנרת מזהב עבור תחנת החלל הבינלאומית, ללא שום כלים או חומרי גלם.

ספוילר

 

לפני 29 דקות, DubelBoom כתב:

 

התייחסת מעולה לנקודה שאמרתי שאותה אני שם בצד כי ברור לי שאנחנו לא מסכימים, ולא התייחסת לשום דבר ממה שאמרתי למה לדעתי לביבי יש המון אחריות בנושא, ועם ניהול אחר אולי היינו במצב אחר.

 

הוא הצליח להחדיר כל כך חזק את המחשבה שרק הוא יכול, עד כדי שגם כשהוא מפשל שוב ושוב ושוב הוא מצליח לשכנע שזה הכי פחות גרוע, ואם מישהו אחר היה בשלטון הכל היה יותר גרוע. אנחנו במצב כל כך גרוע שכבר אין לנו מה להפסיד, במקרה הרע פשוט ישאר גרוע. ספציפית בענייננו - לא להחזיר את החטופים כל ראש ממשלה היה יכול. ראש ממשלה אחר אולי גם היה מצליח להחזיר.

לא התייחסתי לנושא כי אני לא בטוח בכלל שאני לא מסכים איתך. אני טוען שבתנאים הנוכחיים (שכן, יש לו חלק בהווצרותם) אין אפשרות לשחרר חטופים על ידי מו"מ, אתה טוען שהוא היה צריך לעשות דבר כזה או אחר לפני חודשים שהיה משפר את התנאים כיום. אלה טענות שונות לגמרי שלא סותרות אחת את השניה.

[SlowRide]

מה בלתי אפשרי?

להיכנס לרפיח לפני 5 שבועות זה אפשרי.

להציג תכנית פינוי לאמריקאים זה אפשרי.

לא לצאת בפומבי נגד בעלת הברית הגדולה ביותר שלנו זה אפשרי.

לפעול עבור עסקה במקום להסית נגד משפחות זה אפשרי.

נראה לך הגיוני לתמוך במי שעד עכשיו נמנע מהחלטות ובחר בשיטתיות את האפשרות הגרועה ביותר כל פעם מחדש שאנסו אותו להחליט משהו?

אף אחד לא מצפה ממנו שיגיד הוקוס פוקוס  ומחר סינוואר מסגיר את עצמו יחד עם כל החטופים.

עריכה אחרונה ב-12 באפריל על ידי SlowRide

[Supertigre]

לפני שעה, MostlyWicked כתב:

אני ממש ממש לא בעד "לשלם כל מחיר".

הפקרת את התושבים האלו בצורה מחרידה? אז תשלם! לחסל את חמאס אפשר בכל יום, כל רגע, מה שהיה צריך לעשות כבר מעל לעשור, צריך לעשות עכשיו אבל ממש לא על גב של אזרחים שכל הפשע שלהם זה שהם אזרחים של מדינת ישראל. אם בשביל צרכנית סמים קטנה הנבלה מכר שטח מהמדינה לרוסיה וגם בזבז מיליונים על טיסה מיותרת, אז אפשר לעשות קצת יותר פשוט צריך להיות יצירתי ולדעת לאן אתה שואף בסוף להגיע ולהבין איך לעשות את זה ובכל זה ביבי פשוט גרוע ביותר, הוא וכל ה-63 הנוספים שבממשלה שלו. 

 

כפי ש- @DubelBoom כתב, ביבי הצליח בכישרון רב (בזה הוא בהחלט מוכשר) לגרום להמון אפסים לחשוב שגם כשהוא מפשל שוב ושוב ושוב הוא מצליח לשכנע שזה הכי פחות גרוע, ואם מישהו אחר היה בשלטון הכל היה יותר גרוע. זו התמצית של שלטון ההפחדה של ביבי, למרות שאותם אפסים ראו וגילו שבמשך שנה שלמה היה הרבה יותר טוב, גם בטחונית, אבל קשה לפרק פחד שהחדירו לך במשך כל כך הרבה זמן.