שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[falou]

לפני 13 שעות, David32 כתב:

יש לי שאלה,

 

כשאומרים להגביר את הלחץ, מה התוצאה הסופית שרוצים?

שיחרור החטופים ללא שיחרור האסירים והתאבדות החמאס?

זה נשמע כמו משהו ריאלי לצפות לו? לאור זה שאת ההסכם הולכים לחתום עם חמאס...

 

בסופו של דבר זו הברירה: או שאתה הולך על לחסל את החמאס או שאתה מחזיר חטופים.

אולי אפשר להחזיר עוד כמה חטופים בעסקת ביניים, כמו שכבר עשו פעמיים, אבל חמאס כבר הבין שזו הטקטיקה ולא משתף עם זה יותר פעולה.

 

במה לבחור?

איך אמר לאונרד כהן:

There is no decent place to stand in a massacre

[פינדר]

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

התהייה והתשובה הכי מדויקות שראיתי מזה די הרבה זמן (למען ההגינות, כמובן, אם ביבי היה מנסה לחסל את החמאס במהלך 17 שנות כהונתו, עיתון "הארץ" שבו זה פורסם היה יוצא נגדו באותה המידה בדיוק)

 

ומעבר לזה, אחרי שכבר העירו אותו, הוא קודם כל הזמין מאפר וספרית.

כל מי שפגש אותו והוא לא מהלקקנים שלו, מעיד שהוא היה בהלם ובלבול במשך ימים ארוכים. ראו את זה בבירור בכל פעם שדיבר מול המצלמות באותם ימים.

[David32]

אז כשאומרים 'להגביר את הלחץ הצבאי' וכשמדברים על זה שהולכים לעשות זאת עכשיו, בעצם אומרים שנוותר על החטופים וננסה לחסל את חמאס - שאני בספק אם נצליח - בלי אלטרנטיבה לחמאס.

 

[EliC25]

כן, כנראה שאין ברירות אידאליות במציאות, אלא רק בפנטזיה.

 

[ברווז]

לפני 16 שעות, פריג'י כתב:

קניתי.

בחמש שנים איזו מדינה יכולה להתעצם יותר?

בוא ונראה רגע משהו.

תחילת המלחמה, סד"כ חמאס: כ-50,000 מחבלים.

הרגנו להם בערך 30,000 מחבלים. 

סד"כ חמאס היום: כ-50,000 מחבלים. 

שנה וחצי. 

אז,

לפני 16 שעות, פריג'י כתב:

ישראל עם מגן אור וגיוס חרדים, צבא סופר חזק, רכש וייצור אמל"ח, ממשלה שתיבחר בבחירות דמוקרטיות - או חמאס שעל כל לוחם שרוצה לראות אור יום צריך 2 שיזיזו אבנים וכספים שמושקעים בתעשייה הצבאית יהוו הפרת הסכם וצריך לשלוט על המון אזרחי שאיבד הכל ומבין שעוד רגע זה קורה שוב?

לא יודע, החמאס עדיין מצליח להתעדכן ולהתעצם. למרות שיש לו יותר מ-2 שיזיזו אבנים.

מסכים שממשלה נכונה, שתנהל את העניין הזה, תוכל לשים לו ברקס עצבני.

אבל עד אז אנחנו תקועים עם נבחריוני ציבור שלא מסוגלים.

לפני 16 שעות, פריג'י כתב:

גישה תבוסתנית שמשרתת את השלטון.

ממשלה שלא תתחלף כי "מלחמה".

איך הגעת לזה ממה שנאמר?..

[falou]

לפני 22 דקות, David32 כתב:

אז כשאומרים 'להגביר את הלחץ הצבאי' וכשמדברים על זה שהולכים לעשות זאת עכשיו, בעצם אומרים שנוותר על החטופים וננסה לחסל את חמאס - שאני בספק אם נצליח - בלי אלטרנטיבה לחמאס.

 

 

השאלה היא איך אתה מגדיר "לחסל את החמאס" ואיך אתה מגדיר "אלטרנטיבה".

 

למשל, כיבוש השטח, שאין סיבה לחשוב שאינו אפשרי, הוא חיסול של החמאס ככוח שולט באזור, והאלטרנטיבה: ממשל צבאי.

 

[mikyl]

לפני 17 דקות, falou כתב:

בסופו של דבר זו הברירה: או שאתה הולך על לחסל את החמאס או שאתה מחזיר חטופים.

 

שלטנו בעזה כמעט 40 שנה. פת"ח/חמאס באותם שנים היו ילדים קטנים לעומת מה שיש לנו היום. גם בדרום לבנון שלטנו 22 שנים ובסוף הלכנו. אפשר גם להזכיר את הסובייטים ואמריקאים באפגניסטן. אתה באמת מאמין שאנחנו נחסל את החמאס?

[falou]

Just now, mikyl כתב:

 

שלטנו בעזה כמעט 40 שנה. פת"ח/חמאס באותם שנים היו ילדים קטנים לעומת מה שיש לנו היום. גם בדרום לבנון שלטנו 22 שנים ובסוף הלכנו. אפשר גם להזכיר את הסובייטים ואמריקאים באפגניסטן. אתה באמת מאמין שאנחנו נחסל את החמאס?

 

ככוח שולט?!

כן.

למה לא?

 

 

בזמן ששלטנו בדרום לבנון... שלטנו בדרום לבנון. חיזבאללה לא היה בדרום לבנון כשאנחנו שלטנו שם.

לשליטה יש מחיר, אבל שלטנו.

הסובייטים והאמריקאים לא נלחמו על האדמה שלהם. עזה היא לישראל לא מה שויאטנם לאמריקאים.

 

 

 

[SlowRide]

לפני 46 דקות, יבגניפ כתב:

התהייה והתשובה הכי מדויקות שראיתי מזה די הרבה זמן (למען ההגינות, כמובן, אם ביבי היה מנסה לחסל את החמאס במהלך 17 שנות כהונתו, עיתון "הארץ" שבו זה פורסם היה יוצא נגדו באותה המידה בדיוק)

כי ככה נח לו, כשהכל סובב סביבו.

[mikyl]

לפני כשעה, falou כתב:

 

ככוח שולט?!

כן.

למה לא?

 

 

בזמן ששלטנו בדרום לבנון... שלטנו בדרום לבנון. חיזבאללה לא היה בדרום לבנון כשאנחנו שלטנו שם.

לשליטה יש מחיר, אבל שלטנו.

 

שלטנו אבל לא חיסלנו. לא בעזה ולא בלבנון. ועזבנו בגלל המחיר. 

לפני כשעה, falou כתב:

הסובייטים והאמריקאים לא נלחמו על האדמה שלהם. עזה היא לישראל לא מה שויאטנם לאמריקאים.

 

לא דיברתי על וייטנאם. אפגניסטן בשביל סובייטים היה בדיוק כמו עזה בשבילינו. אני מתכוון מדינה על הגבול עם ארגונים אסלאמיים קיצוניים שנתמכים על ידי אוכלוסייה (תעזוב את ארץ אבותינו/שטחים כבושים/משוחררים). גם להם היו בעלי ברית כמו לנו בדרום לבנון. 

[falou]

לפני 26 דקות, mikyl כתב:

לא דיברתי על וייטנאם. אפגניסטן בשביל סובייטים היה בדיוק כמו עזה בשבילינו. אני מתכוון מדינה על הגבול עם ארגונים אסלאמיים קיצוניים שנתמכים על ידי אוכלוסייה (תעזוב את ארץ אבותינו/שטחים כבושים/משוחררים). גם להם היו בעלי ברית כמו לנו בדרום לבנון. 

 

ממש לא דומה.

 

קודם כל, אפגניסטאן, מסיבות גיאוגרפיות, לא היוותה איום על ברה"מ. אולי היום, אם היו שם טילים, זה היה יכול להיות רלוונטי.

דבר שני, מדובר בשטח ענק לעומת עזה.

 

הפלישה לאפגניסטן מבחינת הרוסים הייתה יותר עניין של שימור איזור השפעה פר-סה מאשר צורך אסטרטגי/הגנתי.

 

לפני 26 דקות, mikyl כתב:

שלטנו אבל לא חיסלנו. לא בעזה ולא בלבנון. ועזבנו בגלל המחיר. 

לפני שעה, falou כתב:

 

ברור שחיסלנו.

בשטח בו שלטנו לא היו ארגונים עויינים שפעלו מתוכו נגד שטח המדינה.

 

כמו שכתבתי, הכל שאלה של הגדרה של מה זה "יחוסל".

אם תכבוש את עזה חמאס יחוסל כשליט בעזה וכארגון צבאי פארא-צבאי ויחזור להיות ארגון טרור.

[יובל .מ.]

לפני 4 שעות, mikyl כתב:

 

שלטנו בעזה כמעט 40 שנה. פת"ח/חמאס באותם שנים היו ילדים קטנים לעומת מה שיש לנו היום. גם בדרום לבנון שלטנו 22 שנים ובסוף הלכנו. אפשר גם להזכיר את הסובייטים ואמריקאים באפגניסטן. אתה באמת מאמין שאנחנו נחסל את החמאס?

זה נראה לך כמו ניסיון לחסל את חמאס?

 

[SlowRide]

לפני 4 שעות, ברווז כתב:

בוא ונראה רגע משהו.

תחילת המלחמה, סד"כ חמאס: כ-50,000 מחבלים.

הרגנו להם בערך 30,000 מחבלים. 

סד"כ חמאס היום: כ-50,000 מחבלים

זה לא מדוייק כי לגייס אנשים שילבשו מדי הסוואה ויצטלמו לאל ג'זירה כל אחד יכול, השאלה עם מה הם ילחמו.

בתחילת המלחמה היו להם מאות אלפי רקטות שחלקן מגיעות עד חיפה. היו להם 50 אלף לוחמים, רובם מאומנים ומתורגלים, מנהרות, כסף, כלי רכב, ציוד צבאי, מאגרי דלק ומזון ועוד.

היום יש להם מעט מאד רקטות, משמעותית פחות מנהרות, פחות משגרים, פחות ציוד, פחות כסף והאנשים רובם לא מאומנים כי אי אפשר להתאמן בלי שיבוא כטב"ם, ומי שיש לו יכולת לאמן לוחמים חדשים הוא בד"כ מטרה לחיסול וצריך להתחבא.

זאת לא התעצמות, זאת הישרדות. עיקר הלוחמה של פעילי חמאס עכשיו זה נגד עזתים שמעיזים להפגין נגדם או שמנסים לגנוב אוכל שהם גנבו קודם.

במצב הנוכחי אין להם סיכוי להרים מתקפה משמעותית, בטח לא כמו שהצליחו לעשות באותו יום שחור. גם לא בעוד 5 שנים.

 

 

 

[ברווז]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

זה נראה לך כמו ניסיון לחסל את חמאס?

 

WTF????

מה זה? ממתי זה? איך זה?! 

מאיזו שנה זה? מתן וילנאי ויום טוב סמיה?

לפני 30 דקות, SlowRide כתב:

זאת לא התעצמות, זאת הישרדות.

הפעילים חסרי הידע וניסיון של היום, לא יישארו חסרי ידע וניסיון גם מחר.

גם הרמטכ"ל התחיל כטירון.

לפני 30 דקות, SlowRide כתב:

במצב הנוכחי אין להם סיכוי להרים מתקפה משמעותית, בטח לא כמו שהצליחו לעשות באותו יום שחור. גם לא בעוד 5 שנים.

אתה יודע את זה בוודאות, כי?

[SlowRide]

כי אם היתה להם יכולת לעשות משהו היינו רצים כל יום כמה פעמים למקלטים כמו בחודשים הראשונים למלחמה. אנחנו מחסלים שם מחבלים כל שבוע וכל מה שהם יכולים לעשות זה להתבכיין בטיקטוק. 

אין להם איפה ואיך לאמן חיילים. הם יצברו ניסיון בעיקר בלהרביץ לגנבי אוכל ומפגינים, לא בשיגור רקטות ולוחמה.