התאונה הנוראית בטבריה

[ceyal]

אייל, לא מבין את ההתלהמות שלך כלפי ישה.

אני לא התלהמתי. אני פשוט באמת לא מבין מה ישה רצה לכתוב.

ברצינות.

מה זה משנה עכשיו אם הוא שתה או אכל או נסע למטולה דרך אילת ואם הוא עבד בבוקר או שהוא היה יפני מפריס.

היה כשל מסוים ומאחר שככל הנראה הוא לא היה עם הידע המתאים, קרה מה שקרה.

ובמקרה הספציפי הזה, גם העובדה שהיו 2 נוסעים מיותרים לא קשורה לאירוע.

 

אתה לא יכול לשנות את האנשים וצריך להתמודד עם מה שיש. . אני כן מאמין שנהג מיומן היה יכול להוציא את המשפחה הזאת בחיים - אבל כמות הנהגים המיומנים שנמצאת על הכביש שואפת למספר כל כך קטן שאינני יכול לכמת אותו אפילו באחוזים בודדים.

למרות המודרניזציה, צריך לזכור שבדיוק כמו פעם - ירידות יורדים בהילוך נמוך ולאט.

 

איציק חלק מההתמודות עם המצב זה בדיוק זה. להכניס בשיעורי הנהיגה קצת יותר מחניה ברוורס וזינוק בעליה. בחור בן 17 שיוצא לשדה הקרב בכביש ולא מודע לאיך הנשק שבידיים שלו מתנהג במקרה קיצון או אפילו לא לומד מהו הקו הנכון של הפניה, לא יוכל להוציא את עצמו חס וחלילה במקרה דומה בחיים.

איך אמר מישהו? גם מסע של מליון קילומטר מתחיל בצעד הראשון. אם לא תשתנה כאן תרבות הנהיגה ואפילו בצורה יזומה של המדינה, המצב ילך ויחמיר.

עשרות אלפי רכבים עולים לכביש כל שנה ובלי ידע מינימלי המצב רק יחמיר.

[sronis]

מצטער על הישירות אבל ממה שאני קורא בעיתונות הם דיברו במשך ארבע דקות שלמות עם המשטרה. אם היה להם טיפת שכל הם היו מספיקים לעצור עשרים פעם בזמן הזה, במקום להגיע ל-130 קמ"ש בעקומה חדה. מעבר לעובדה שהם לא צריכים לנסוע 9 אנשים במכונית של 7 בשעה 2 בלילה, הנהג ככל הנראה הצליח איכשהוא לעשות הכל לא נכון, וזה עלה לו ולמשפחתו בחייהם.

[ceyal]

רוני אתה צודק אבל כנראה שלנהג לא היה מושג ירוק מה לעשות במקרה כזה והדבר היחידי שעלה לו בראש זה להתקשר למשטרה כדי שתעזור לו.

במקרה הזה אם למוקדנית היתה טיפל'ה הכשרה, אולי היא היתה מנחה אותו מה לעשות.

[roeibf]

כולנו כאן מתנצחים לנו במי אשם וכמה הנהג לא בסדר, וזה וזה וזה. אנחנו לא מומחים. הרכב הועבר למעבדות הטכניון כדי להבן מה כשל קודם - האדם או המכונה. נכון, סביר להניח שזה כשל של שניהם.

 

אבל בואו ניתן למדענים של הטכניון לעשות את שלהם, לחוקרי המשטרה לחקור, לילדה המתוקה בת ה-7 רחל אפרת להירגע מההלם ומהצער והכאב, בואו ניתן למשפחה לעכל, ואז נידון בזה כמה שנרצה.

 

עד אז - ת.נ.צ.ב.ה של כל ההרוגים, ואנחנו - בואו נלמד מהמקרה, שלא יישנה שוב.

 

אלרואי.

[MiKa_P]

רציתי להגיב לגבי עניין ה-9 נוסעים ו-7 מקומות. לפני כמה שנים חברה טובה התגרשה מבעלה. יש להם 2 ילדים משותפים, ולגרוש יש בת זוג חדשה עם 2 ילדים משלה. במשך תקופה הוא נהג להסיע את ארבעת הילדים במכונית סדאן משפחתית, ביחד עם זוגתו (כלומר- 6 נוסעים במכונית של 5 חגורות בטיחות), וטען שהוא בירר ושמבחינת החוק זה מותר כל עוד הילדים יושבים על המושב ולא אחד על השני. לה זה היה נשמע נוראי, והיא רתמה אותי למסע בירורים משל עצמה.

לחרדתי, הסתבר שהוא צודק.

אם ברשיון הרכב לא כתובה במפורש הגבלה על מספר הנוסעים, ההגבלה היא בהתאם לדרגת הרשיון של הנהג (רשיון B מאפשר עד 8 נוסעים לא כולל הנהג), וכל עוד כל החגורות נמצאות בשימוש, וכולם ישובים על המושב (ולא אחד על רגלי השני).

אשמח אגב, אם יש מישהו עם גרנדיס שיכול להעיד לגבי הכיתוב ברשיון (למרות שנראה שיש שנים שבהם זה נכתב ברשיון ושנים שלא).

 

כל הדבר הזה הוא תולדה של פרצה בחוק, שנראה שדואגים לשמר אותה לטובת הציבור הדתי. אירוני למדיי כשחושבים על הרוגי האסון הזה.

מאוד מטריד אותי שבתקשורת לא מתייחסים לזה בכלל.

 

אה, והנה האסמכתא, והדיון, המעניינים ביותר שמצאתי לנושא, ממש מתוך קארזפורום:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=2695257&postcount=1

[איתן_כ]

אם היית טורחת לקרוא את השרשור היית רואה שהעליתי לכאן את רישיון הגרנדיס שלי.

[llaavvii]

רציתי להגיב לגבי עניין ה-9 נוסעים ו-7 מקומות. לפני כמה שנים חברה טובה התגרשה מבעלה. יש להם 2 ילדים משותפים, ולגרוש יש בת זוג חדשה עם 2 ילדים משלה. במשך תקופה הוא נהג להסיע את ארבעת הילדים במכונית סדאן משפחתית, ביחד עם זוגתו (כלומר- 6 נוסעים במכונית של 5 חגורות בטיחות), וטען שהוא בירר ושמבחינת החוק זה מותר כל עוד הילדים יושבים על המושב ולא אחד על השני. לה זה היה נשמע נוראי, והיא רתמה אותי למסע בירורים משל עצמה.

לחרדתי, הסתבר שהוא צודק.

אם ברשיון הרכב לא כתובה במפורש הגבלה על מספר הנוסעים, ההגבלה היא בהתאם לדרגת הרשיון של הנהג (רשיון B מאפשר עד 8 נוסעים לא כולל הנהג), וכל עוד כל החגורות נמצאות בשימוש, וכולם ישובים על המושב (ולא אחד על רגלי השני).

אשמח אגב, אם יש מישהו עם גרנדיס שיכול להעיד לגבי הכיתוב ברשיון (למרות שנראה שיש שנים שבהם זה נכתב ברשיון ושנים שלא).

 

כל הדבר הזה הוא תולדה של פרצה בחוק, שנראה שדואגים לשמר אותה לטובת הציבור הדתי. אירוני למדיי כשחושבים על הרוגי האסון הזה.

מאוד מטריד אותי שבתקשורת לא מתייחסים לזה בכלל.

 

אה, והנה האסמכתא, והדיון, המעניינים ביותר שמצאתי לנושא, ממש מתוך קארזפורום:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=2695257&postcount=1

 

הנושא הזה כבר נטחן עד דק, רכב פרטי שבו לא מצוינים מס' הנוסעים אפשר להסיע מעבר ל5 אנשים נכון לרגע זה (למה שידוע לי ואין בזה משום המלצה או אישור) כל הרכבים שיש להם יותר מ5 מקומות (חוץ ממולטיפלה וFRV) מצויין מס' הנוסעים ברישיון ואז אסור להסיע אף נוסע "מיותר".

[ישה]

כמה הארות

 

המשפחה כולה נוסעת לאירוע של הכנסת ספרי תורה במגדל העמק שסבם קשור לכך לכן אין בייבי סיטר אלא כולם באים .

 

הכנסת ספר תורה זו הילולה שלמה כולל אוכל ושתייה חריפה ומכיוון שמדובר באשכנזים טהורים א ז לא מדובר בוודקה אלא בשפתם מחייה שזה בתרגום לעברית אראק!!

 

סביר להניח כי הנהג עבד באותו יום ורק אחה"צ נוסעים לחינגה, שמסתיימת בשירה וריקודים בחצות פלוס.

 

בסיום היום לא נוסעים ישר הביתה אלא נוסעים לטבריה להשתטח על קברי צדיקים.כך צויין באחת הידיעות.

 

ואכן כל אתר מפות שבדקתי מסלול נסיעה מגדל העמק מושב בר יוחאי שנמצא ליד צומת מירון לא העביר אותי בטבריה.

 

עכשיו אם הרכב נמצא תקין לחלוטין לפני 3 חודשים מאז עברו הרבה מים בירדן ונסיעות כל יום לצפת וחזרה על הירידות שלה מדי יום גבו את המחיר.

 

המזל שלא נכנס בעוד רכב שיכול היה לבוא ממול ולהוסיף עוד קרבנות.

 

עצוב.

 

אנסה להבהיר את מה שכתבתי שוב הכל מתוך מה שפורסם וללא רצון לפגוע באיש ובוודאי לא בכבודם של הנספים.

 

למען הגילוי הנאות

 

זוגתי מרוקאית כך שאני מכיר את מנהגי העדה מזה שנים ארוכותתתתתתתתתתת לרבות של אנשים מהצד הדתי.

הילולה כזו אתה בהיי ואליה מתלווים אכילה ושתיה כדת ולא כדין .

 

ואוסיף מידע נוסף שנשמט ממני ורוני הביא זאת לפני.

 

שיחת הטלפון בת 4 דקות. שוב האם היא הייתה 4 דקות או פחות או קצת יותר, והיכן היא התחילה לפני גבעת אבני קצת, אחרי גבעת אבני קצת.

 

המרחק מצומת גבעת אבני לצומת כפר חיטים שהיא צומת המרוחקת ב200-300 מטר ממקום התאונה הוא 9 ק"מ

 

שוב בשיטת הממוצע הפירוש הוא מהירות ממוצעת של 100-135קמ"ש כאשר המספר קרוב יותר לצד הגבוה.

 

גם לא ברור מי המשוחח בנייד מי שנוהג או מי שיושב לצד נהג.

 

ערבב את כל אלה ותקבל בסבירות גבוהה יותר את המתכון לתאונה.

 

לחומרה : אדם עייף , בהיי, בטן מלאה , שתוי , 9 נוסעים במקום 7 דיבור בנייד, ממשיך בנסיעה במקום לעצור ולבדוק את התקלה, במהירות גבוהה, אבסולוטית ובטח שלא בהתאם לתנאי הדרך והתקלה עליה הוא מדווח.

 

וייתכן גם כי שגיתי בכל מה שכתבתי . לדעתי הסבירות לכך נמוכה .

 

וקיום הדיון כאן לא שונה מקיום הדיון בכל פורום / בכלי התקשורת השונים.

 

וכבר חיפשו אשמים : מכון הטסטים , המוסך ,הכביש ,מעקה הבטיחות , השיפוע , המוקדנית.

 

לכן לדעתי יש לחקור את התאונה הזו לפני ולפנים כי הסיטואציה הזו היא לא מקרה בודד, ואם היא תוכל להציל משפחה אחרת במקרה דומה דיינו.

 

לצערי זה לא יקרה וחבל.

[רועי5]

אם אתה באמת לא רוצה לפגוע בכבוד הניספים אל תעלה כאן ספקולציות מכוערות, נעדרות יכולת ביסוס כלשהוא מצידך, למעט "מנהגי העדה".

[RK]

ספקולציות או לא, גם אם ניקח כאינדיקציה גאוגרפית מיקום תיאורטי אחרי גבעת אבני, יש לנו לפחות 5-6 ק"מ בין מקום השיחה למשטרה (כנראה זמן-מה אחרי גילוי התקלה) למקום התאונה. 4 דקות ו-5-6 ק"מ הם המון זמן לעצור את הרכב או, לפחות, להאט משמעותית או לצמצם נזקים. אני מאד מקווה שתפורסם הקלטת השיחה עם המוקדנית, מעניין אם היא בכלל ניסתה להדריך את הנהג איך לפעול.

[Wonka]

רציתי להגיב לגבי עניין ה-9 נוסעים ו-7 מקומות. לפני כמה שנים חברה טובה התגרשה מבעלה. יש להם 2 ילדים משותפים, ולגרוש יש בת זוג חדשה עם 2 ילדים משלה. במשך תקופה הוא נהג להסיע את ארבעת הילדים במכונית סדאן משפחתית, ביחד עם זוגתו (כלומר- 6 נוסעים במכונית של 5 חגורות בטיחות), וטען שהוא בירר ושמבחינת החוק זה מותר כל עוד הילדים יושבים על המושב ולא אחד על השני. לה זה היה נשמע נוראי, והיא רתמה אותי למסע בירורים משל עצמה.

לחרדתי, הסתבר שהוא צודק.

אם ברשיון הרכב לא כתובה במפורש הגבלה על מספר הנוסעים, ההגבלה היא בהתאם לדרגת הרשיון של הנהג (רשיון B מאפשר עד 8 נוסעים לא כולל הנהג), וכל עוד כל החגורות נמצאות בשימוש, וכולם ישובים על המושב (ולא אחד על רגלי השני).

אשמח אגב, אם יש מישהו עם גרנדיס שיכול להעיד לגבי הכיתוב ברשיון (למרות שנראה שיש שנים שבהם זה נכתב ברשיון ושנים שלא).

 

כל הדבר הזה הוא תולדה של פרצה בחוק, שנראה שדואגים לשמר אותה לטובת הציבור הדתי. אירוני למדיי כשחושבים על הרוגי האסון הזה.

מאוד מטריד אותי שבתקשורת לא מתייחסים לזה בכלל.

 

אה, והנה האסמכתא, והדיון, המעניינים ביותר שמצאתי לנושא, ממש מתוך קארזפורום:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=2695257&postcount=1

 

 

ביום שהפרצה בחוק תעלה בתקשורת אני מאמין שיהיה לה סוף.

[רועי5]

ספקולציות או לא, גם אם ניקח כאינדיקציה גאוגרפית מיקום תיאורטי אחרי גבעת אבני, יש לנו לפחות 5-6 ק"מ בין מקום השיחה למשטרה (כנראה זמן-מה אחרי גילוי התקלה) למקום התאונה. 4 דקות ו-5-6 ק"מ הם המון זמן לעצור את הרכב או, לפחות, להאט משמעותית או לצמצם נזקים. אני מאד מקווה שתפורסם הקלטת השיחה עם המוקדנית, מעניין אם היא בכלל ניסתה להדריך את הנהג איך לפעול.

יש הבדל בין הנחה שמדובר כנראה במרחק לא קצר שעבר הרכב מאז אובדן הבלמים ועד לתאונה והשאלה הלגיטימית על כל מה שניתן היה לעשות בפרק הזמן ובמרחק הללו, לבין "ההנחה" שבעצם יש לנו כאן עסק עם נהג שתוי. ולכך כיוונתי.

[MiKa_P]

אם היית טורחת לקרוא את השרשור היית רואה שהעליתי לכאן את רישיון הגרנדיס שלי.

 

דוקא עברתי על כולו לפני שהגבתי ולא ראיתי, כנראה שרפרפתי על זה בלי לשים לב. חיפשתי גם מידע בגוגל לגבי הגרנדיס לפני ששאלתי, ובכל מקרה, אפשר להגיב גם בלי נימת התוקפנות.

תודה, אני אחזור אחורה למצוא את זה.

[איתן_כ]

מצטער, לא הייתה כוונה לפגוע. אני פשוט רוותח על כל הנושא, גם על קצין המשטרה שאמר שאין בעייה להסיע 9 נוסעים וגם על העיתונות שלא מדגישה את הנקודה.

אם היה מדובר בצעירים שחוזרים מבילוי, ישר היו מעלים (ובצדק) חשד לשכרות. אם מדובר באדם מבוגר (בגילי, אגב) אז פתאום נזהרים בכבוד המת.

הנה שוב סריקת הרישיון למי שלא מוצא את זה בשרשור הארוך.

אייל - בוודאי של- 2 נוסעים מיותרים יש השפעה. גם על משקל הרכב וגם אם נוסעים 7 אז לא יכולים למות 8. פשוט לא???

[MiKa_P]

תודה איתן, כבר מצאתי את זה בינתיים בשרשור אחורה, והמשכתי לעשות שיעורי בית. נדמה שיש המון בלבול בנושא הזה, וכל אחד מפרש את החוק כראות עיניו (הוא פשוט מנוסח ממש גרוע ועם סתירות פנימיות). נראה שתיאורטית, ציון מספר מקומות הישיבה ברשיון הרכב אמור (אולי) להגדיר גם את מספר הנוסעים המותר ברכב. מצד שני, אני מוצאת כמה וכמה אמירות של שוטרים ומתנדבים שמספרים שההנחיה שהם קיבלו היא להתייחס לכל רכב פרטי כבעל מגבלה של עד 8 נוסעים, ללא קשר למספר המושבים וחגורות הבטיחות. בעוד כמה מקומות מצאתי גם כן התייחסות לכך שההגבלה ברשיון תקפה בפועל רק ברכב מסחרי, כלומר- ברכב פרטי היא לא באמת מגדירה מספר נוסעים מותר, אלא רק, לכאורה, את מספר מקומות הישיבה הפיזי ברכב (שעליהם אפשר להושיב עד 8 נוסעים).

 

העובדה שכבר שנים הנושא הזה חוזר ועולה בפורומים שונים ולאף אחד אין תשובה חד משמעית, היא תמרור אזהרה אדום וגדול ומנצנץ. לא יכול להיות שחוק כל כך חשוב יכול להיות כ"כ מעורפל בלי שמישהו יתקן אותו.

הפרשנות הנוכחית שלו, אגב, מרתיחה גם אותי. זה שמישהו בכלל מעלה על דעתו להסיע ילדים לא חגורים בצפיפות זה חוסר אחריות משווע, אבל העובדה שהפרשנות הנהוגה של החוק מאפשרת את זה, זו כבר רשלנות פושעת.