עזרה בחיפוש מגבר - Class A

[ארנון]

אז בתיאוריה יש שם עיוות - וזו עובדה.

או שגם לזה אתה לא מסכים?

אכן, לזה אני לא מסכים.

נושא עיוותי המיתוג במגברים שאינם Class A הוא אנקדוטה חסרת משמעות שנפתרה לחלוטין לפני עשרות שנים.

 

אין שום בעיה טכנית לבנות מגבר Class AB ללא שום עיוותים ועם נצילות טובה בסדרי גודל מזו של מגבר Class A.

המקור הוא סופי ומוחלט, זה לא משנה כיצד הוא הוקלט, זה כן משנה מה עושים איתו הלאה.

שוב פעם, אילו כל טופולוגיה שאינה Class A היתה מעוותת, אתה היית שומע את זה בקלות במקור, כי כל העיוותים בתהליך ההקלטה היו הורסים את ההקלטה באופן ברור ומובחן.

 

אתה לא שומע את זה כי מדובר באנקדוטה חסרת משמעות.

[floyd88]

למה לא להשתמש ב CLASS T ? (ה T AMP של SONIC עשה שמות בתחום האודיו לבית כשהושווה למגבר של BEL CANTO שעולה 13,000 דולר בעודו עולה 30..)

 

הנה דוגמא למוצרים "קצת" משודרגים מה T-AMP המקורי אבל הם עדיין מבוססים על אותו צ'יפסט של TRIPATH

 

http://cgi.ebay.com/NEW-Class-T-Amp-Integrate-Amplifier-Tripath-TA2024-Chip_W0QQitemZ110364163133QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item110364163133&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A570%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50

 

http://cgi.ebay.com/NEW-TP-10-MKIII-CLASS-T-D-MINI-AMPLIFIER-POWER-SUPPLY_W0QQitemZ260391357337QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item260391357337&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A570%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50

 

 

הם עובדים על 12V, מאוד נצילים ויעילים. אה.. והם גם לא תופסים הרבה מקום.

 

אם אתה מודאג מהעוצמה אז דע שבזכות היעילות שלהם הם מחזיקים יפה גם רמקולים רצפתיים נצילים (ב 8 אוהם..)

 

צודק שמעתי את המגבר הזה של סוניק עם רמקולים של קליפש ביתיים (ברכב עדיין לא) והוא נשמע מדהים.לא להאמין שהוא כזה קטן.

[Ofer Dotan]

סטאס , מה בדיוק המגבר הולך להגביר ?

אתה בזסמן האחרון קונה רכיבים ורכיבים . תעצור קצת , תשמע מערכות , ואז תסיק מסקנות. סתם לקנות ציוד באוויר זה מיותר. לזרוק דגמים של מגברים בקלאסים שונים , בלי לשמוע בלי להתנסות , זה לא הכי יקדם אותך מבחינת סאונד.

[STAS-S]

עופר , הרכיבים לא נקנים סתם ונזרקים.

 

סה"כ אני מחפש מגבר CLASS A לטויטרים שיוצא הספק של כ15RMS בקלאס A.

 

בהתחלה הייתי דיי נעול על הST60 של ג'נסיס אבל הופיעו עוד אפשרויות , לאחר דיבור עם מס' אנשים הבנתי כי הטוב ביותר לטויטר הוא מגבר קלאס A , כמובן שהמגבר לא יקנה ללא השמעה.

מכיוון שאיני מכיר כמעט מגברים כאלו ביקשתי המלצה.

 

המגברים שחשבתי עליהם עד עכשיו (לא בהרכח קלאס A)

 

ג'נסיס ST60

זפקו קומפטישן

מקינטוש (לא זכור לי הדגם).

 

סטס.

[Ofer Dotan]

עם איזה אנשים דיברת ? מה בדיוק ההסברים שהם נתנו שהופך את הקלאס A להיות טוב יותר ?

מדובר באופי שונה (על הנייר), עבור חלק הוא יהיה טוב יותר וחלק הוא יהיה פחות טוב. צריך הרבה ניסיון וניסוי ותהייה בשביל להגיד את מה שאתה אומר לכן אני מציע לך לא לבוא עם דעה מוקדמת על המגבר עקב היותו קלאס כזה או אחר אלא לבחון כל מגבר לגופו.

יתרה מזאת , במקום להשקיע כסף במגבר ולהמר על התוצאה איתו , תחליף את ה MT23 בטוויטר טוב יותר והתמורה שתקבל תהיה פי כמה וכמה טובה יותר.

[srool]

מה שעופר אומר לגבי הקלארס A זה נכון. ארנון ציין שקלאס A מחמם את האלמנט, וזה משפיע על הסאונד.

[elad965]

http://ampguts.realmofexcursion.com/Poweramper_PA60/

 

אם זה מגבר CLASS A למה המחיר שלו הוא 200$ ??

[lanosforce]

סטס - אם אתה רוצה להגביר טוויטרים טוב אתה צריך לרכוש מגבר שמסוגל להגביר אות נכנסת בצורה נקייה ובהספק שיענה לצרכי הטוויטר בתחומי תדר גבוהים.

 

קלאס A מרמז בעיקר לפי כל מה שהבנתי בהסטוריה שלי בפורום על תצורת העבודה של המגבר - היה כאן ת'רד יפה מאוד שבו ניר הסביר גם בצורה יפה מאוד את ההבדלים בין שיטות העבודה של הקלאסים של המגברים

 

תנסה לחפש לפי "מילברט" כי דובר בת'רד הזה על מגבר של מילברט.

 

בכל מקרה - מאוד חשוב גם לדעת עם איזה טוויטר אתה הולך לעבוד היות ומדובר על כך שמגבר בקלאס זה יוצר חום רב באלמנט הייתי בוחר בטוויטרים שמסוגלים לעמוד א. בהספק יחסית גדול ב. מאופיינים באמצעי קירור כזה או אחר כמו מגנט גדול או קירור בשמן.

 

איזה ממברנה יש לטוויטר שלך - משי? אלומניום? יהלום? זכוכית?

איזה גוון צליל אתה רוצה להוציא מהטוויטר שלך? - מאוד תלוי במגבר במקרה הזה וכאן החשיבות של הבחירה שלך בעיקר.

 

אולי במקום קלאס A בהכרח הייתי שואל את עצמי אם הייתי מחפש מגבר נורות למשל (למרות שזה ממש לא מחייב גוון צליל מתוק) אבל אז גם הייתי שואל את עצמי איזה סוגי נסיעות אני עושה עם הרכב (זמני חימום וכו' וכו' - גם על זה דובר רבות).

 

אני במקומך הייתי לוקח את העצה של עופר - עוצר לרגע... שומע מערכות ושם דגש אל איזה רכיב מוגבר ע"י איזה מגבר (יצרן וסדרה) ואז אולי הייתי מנסה להנעל על כוון מסויים.

 

אתה יכול להביא מגבר קלאס A ולהגביר איתו טוויטרים - אבל אתה בטוח שאתה רוצה לנתב זרם של 20 אמפר או יותר רק על הטוויטרים שלך? איזה מערכת חשמל יש לך ברכב? תיקח את כל הדברים האלה בחשבון...

[Croc]

מה שעופר אומר לגבי הקלארס A זה נכון. ארנון ציין שקלאס A מחמם את האלמנט, וזה משפיע על הסאונד.

 

מגבר לא מחמם שום אלמנט - הוא מתחמם בעצמו וצורך הרבה חשמל.

[ארנון]

אכן, Class A לא "מחמם את האלמנט" אלא מתחמם בעצמו. תחת עומסים גבוהים 75% מהאנרגיה מתבזבזת במגבר בצורת חום.

 

אנשים, תפסיקו לדקלם דברים שקראתם ותשתמשו באוזניים שלכם.

אין שום הבדל בין מגבר Class A למגבר Class AB כל עוד המתכננים של שניהם יודעים את עבודתם (ומכיוון שמדובר במוצרים זקנים יותר מכל הכותבים כאן - המתכננים כבר יודעים היטב-היטב את העבודה).

[lanosforce]

כבר דיברו על זה רבות לגבי אופן העבודה של מגברי קלאס A מהבחינה שהרכיבים שלהם כל הזמן נשארים חמים ולכן הם נחשבים "יציבים" יותר במעברים בין "עבודה" ל"מנוחה".

 

אחת הסיבות העיקריות שאני לא רואה לנכון להכניס הגברת קלאס A לרכב היא תצרוכת זרם גבוהה.

 

השאלה היא אם ניקח שני מגברים - אחד קלאס A והשני קלאס AB, שניהם מגברים מצויינים לרמה שלהם - האם יהיה ניתן בכלל להבדיל בינם במבחן עיוור? סביר להניח שלא...

 

האם זה מצדיק את העלות ואת השיקולים הנוספים שצריך לדרוש ממערכת החשמל ברכב? - זו כבר שאלה של רצון ויכולת.

 

ארנון - אני מרגיש שאתה רוגז על כך שאנשים קונים משהו מחוסר הבנה - אבל יש דברים שהם גם לא רציונאליים וזה לקנות "מותג" או לקנות משהו פשוט כי הוא נחשב לטוב יותר.

 

למה מישהו שקונה סוברו אימפרזה טורבו עם 250 כוחות סוס משפר אותה למעל 400? כשאין בארץ בעצם תרבות מוטורית מספיק מפותחת...

 

למה מישהו קונה ZUNE של מיקרוסופוט שהוא נהדר לכל הדיעות ואז משדרג אותו לIPOD ברמה המקבילה רק בגלל שIPOD מקובל יותר...

 

אני לא חושב שפותח הת'רד קונה מגבר קלאס A - מסיבות רציונליות - הוא פשוט רוצה...

[Number One]

אריק, אתה צודק, אני לא ברור לי למה יש דיון על זה. מגברים קלאס A הם הרבה יותר איכותיים ממגברי קלאס AB, אבל יש להם את החיסרונות שלהם, הם דורשים חשמל, הם לא חזקים, והם מתחממים. למי שאין הבדל בן קלאסים של מגברים שיתקין קלאס D.

 

אליקו צודק, המגברים של סאונדסטרים קלאס A הם ממש תמורה מטורפת לכסף. בזמנו רציתי לקנות מגבר כזה, והייתי קרוב קבר לקניה, המוכר רצה על מגבר כזה 300 דולר כולל משלוח.

יש לך הרבה מגברים מעולים:

http://cgi.ebay.com/Rare-O-S-Soundstream-A-Class-5-0-Audiophile-Grade-SQ_W0QQitemZ250405355108QQcmdZViewItemQQptZCar_Amplifiers?hash=item250405355108&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A50

 

http://cgi.ebay.com/Rare-O-S-Soundstream-A-Class-10-0-Audiophile-Grade-SQ_W0QQitemZ300307331326QQcmdZViewItemQQptZCar_Amplifiers?hash=item300307331326&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50

 

http://cgi.ebay.com/2-Soundstream-3-0-A-Class-Amplifiers-Perfect-4-Fronts_W0QQitemZ250405122982QQcmdZViewItemQQptZCar_Amplifiers?hash=item250405122982&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50

 

http://cgi.ebay.com/O-S-Soundstream-6-0-A-Class-Amplifier-N-Mint-Super-SQ_W0QQitemZ250393911584QQcmdZViewItemQQptZCar_Amplifiers?hash=item250393911584&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50

 

 

ויש לך דבר כזה:

http://cgi.ebay.com/SOUNDSTREAM-BLT4-CLASS-A-REFERENCE-RUBICON-ROCKFORD_W0QQitemZ330321186925QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item330321186925&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50

 

הוא דורש מגבר מיוחד מסידרה Reference כמו זה שגם אותם יש ב-EBAY.

[ארנון]

כבר דיברו על זה רבות לגבי אופן העבודה של מגברי קלאס A מהבחינה שהרכיבים שלהם כל הזמן נשארים חמים ולכן הם נחשבים "יציבים" יותר במעברים בין "עבודה" ל"מנוחה".

תסביר.

השאלה היא אם ניקח שני מגברים - אחד קלאס A והשני קלאס AB, שניהם מגברים מצויינים לרמה שלהם - האם יהיה ניתן בכלל להבדיל בינם במבחן עיוור? סביר להניח שלא...

לא סביר. בטוח.

ארנון - אני מרגיש שאתה רוגז על כך שאנשים קונים משהו מחוסר הבנה

אני לא רוגז כי זה לא הכסף שלי.

 

חבל לי שאנשים עושים דברים בלי להבין ובתוך כך מפרנסים כל מני יצרנים ציניים שמנצלים את חוסר ההבנה הזה.

אני לא חושב שפותח הת'רד קונה מגבר קלאס A - מסיבות רציונליות - הוא פשוט רוצה...

אם הוא רוצה, אז שיקנה, בכיף.

 

רק חשוב לי שיבין ש Class A במגברים (להבדיל מבגדי עור או מחלקה ראשונה במטוס) זה לא -חס וחלילה- תיאור שנובע מהיותם עדיפים אלא פשוט כי זו צורת ההגברה הכי ותיקה שיש ולכן היא קיבלה את האות הראשונה ב- ABC.

אריק, אתה צודק, אני לא ברור לי למה יש דיון על זה. מגברים קלאס A הם הרבה יותר איכותיים ממגברי קלאס AB

יש הרמות להנחתה שאי-אפשר לוותר עליהן.

 

מכיוון שלי דווקא כן ברור למה יש דיון על זה, אני אשמח מאוד אם תסביר לי על מה מבוססת הטענה שלך לפיה "מגברי קלאס A הם הרבה יותר איכותיים ממגברי קלאס AB".

[lanosforce]

ארנון - אני כמובן כותב לפי המידע שרכשתי בפורום על הקלאסים של מגברים ומעולם לא ירדתי לעומק העניין היות ואין לי כוונה לבצע השקעה שכזו - לא במגבר, לא במערכת החשמל ולא ברמקולים ברמה דומה למגברים כאלו...

 

אני מבין שההבדלים שמדוברים עליהם הם הבדליים טכניים, לא הבדלים שמיעים לאוזן.

 

אולי תרחיב קצת בנושא? במקום להנחית את אדגר?

[Nakamichi]

למה לא להשתמש ב CLASS T ? (ה T AMP של SONIC עשה שמות בתחום האודיו לבית כשהושווה למגבר של BEL CANTO שעולה 13,000 דולר בעודו עולה 30..)

 

הנה דוגמא למוצרים "קצת" משודרגים מה T-AMP המקורי אבל הם עדיין מבוססים על אותו צ'יפסט של TRIPATH

 

http://cgi.ebay.com/NEW-Class-T-Amp-Integrate-Amplifier-Tripath-TA2024-Chip_W0QQitemZ110364163133QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item110364163133&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A570%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50

 

http://cgi.ebay.com/NEW-TP-10-MKIII-CLASS-T-D-MINI-AMPLIFIER-POWER-SUPPLY_W0QQitemZ260391357337QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item260391357337&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A570%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50

 

 

הם עובדים על 12V, מאוד נצילים ויעילים. אה.. והם גם לא תופסים הרבה מקום.

 

אם אתה מודאג מהעוצמה אז דע שבזכות היעילות שלהם הם מחזיקים יפה גם רמקולים רצפתיים נצילים (ב 8 אוהם..)

 

הצעצוע הקטן הזה, יצליח להגביר רמקולים לבדו יותר טוב מרדיו דיסק ממוצע?