מכונית חשמלית - האם היא מאיימת על עצם קיומה של המכונית הסטנדרטית בטווח הקרוב? [כ"ע]

[ד"ר פוליצ'וק]

על רגל אחת... תופעת ג'אול טומסון קשורה למעבר פתאומי של גז ממצב לחץ אחד לאחר (דחיסה או התפשטות) כאשר האנטלפיה (סוג של אנרגיה) לא מספיקה להשתנות. אזי הגז חייב לשנות את הטמפרטורה. במערכת צירים לחץ-טמפרטורה מקוצרים (המעשי חלקי הקריטי) קיימת עקומת ג'אול טומסון פחות או יותר משותפת לכל הגזים וצורתה מזכירה תל. התל מתחיל בלחץ 0 וטמרטורה מקוצרת של כי-0.9, הפיסגה בסביבות הלחץ המקוצר 12 וטמפרטורה מקוצרת 3 והקצה השני - לחץ 0 וטמפרטורה 6. כאשר הגז נמצא בתוך העקומה (התל) הוא יתקרר בהתפשטות ויתחמם בדחיסה. כאשר מחוץ לעקומה - להפך. כמובן לכל גז וגז ישנם טמפרטורות ולחצים קריטיים שונים. כל למשל למימן טפרטורה קריטית בסך הכל מספר קלוינים בודדים. לכן מימן נמצא הרחק מחוץ לעקומת ג'אול טומסון. כאשר מימן בורח מבלון - זה דבר איום ונורה כי הוא גם מתחמם וזה פיצוץ בטוח. בלוני מימן במעבדה שלי - כמו שאומרים - על גופתי המתה. לאומת זאת הגזים כמו מתן או אוויר בעלי טמפרטורה קריטית של 150-190 K בתנאי החדר (כי-300K) נמצאים עמוק בתוך עקומת ג'אול-טומסון ובריחתם מהבלון כרוכה בקירור, לעיטים די חזק. לא פעם ניתן לגלות קרח מתחת לבלונים כאלה. לכן בלוני גז בישול מהווים סכנה בטיחותית פחות חמורה והמקרים של פיצוצים רציניים הם די נדירים (הפיצוצים מתרחשים עקב פריקת לחץ פתאומית ולאו דווקא עקב השריפה).

 

אבל אמרנו כי עקומת ג'אול-טומסון מוגבלת בלחצים. לכן אם ניקח לחץ מספיק גבוה - כל גז ימצא מחוץ לעקומה ויתחמם בפריקה. כאשר אוויר דחוס מתקרר והרכב מתכסה בקרח - זו בעיה של ממש עבור בעל הרכב ופתרון הנדסי לא פשוט כאשר שואפים לחוסוך כל גרם. כאשר ישנו איזו חימום - זו בעיה הנדסית פתירה בקלות.

 

ולגבי החשש של אי-גביית מיסים, תעסוקה לבעלי מקצוע וכו כו - ההסטוריה ידע מספיק מהפכות טכנולוגיות ששינו את עולם מקצה לקצה ולא בכך תמונה הבעייה.

[dorki]

לד"ר פוליצוק - תודה.

 

אם הבנתי אותך נכון אז:

התופעה המוכרת לנו שגז מתחמם בדחיסה ומתקרר בהתפשטות, לא מתקיימת בעבור כל גז וכל לחץ.

 

בלחצים מסוימים הגז דווקא יתקרר בדחיסה (האם נכון)?

גזים מסוימים מתחממים בהתפשטות (האם נכון)?

טמפרטורה קריטית היא הטמפ' שבה הגז עובר ממצב של חימום בדחיסה למצב של התקררות בדחיסה (האם נכון)?

העקומה מייצגת את התחממות הגז כפונקציה של לחצי דחיסה שונים (האם נכון)?

 

תודה על השיעור המעניין.

[ferez]

אכן שיעור מעניין, תודה לד"ר

 

אבל, למרות התאוריות וההסברים המעניינים - קח את זה כעובדה, ישנה מכונית מוגמרת שנוסעת על לחץ אוויר, יש לה נתונים טובים (מהירות סופית, טווח נסיעה) והיא מתחילה ממש בחודשים אלה לצאת לייצור המוני (יחסית) ובעלות זולה . כמובן שאיילי ההון\תעשייה\נפט ינסו לתרפד התפתחות כזאת בתחום המכונית שמונעת ע"י כל דבר שהוא לא נפט, וייתכן מאוד גם שחברה קטנה כמו זאת שמייצרת את ה-citycat תכנע להם לבסוף ותקפל את הפרוייקט, כי הרי זה פוגע להם בפרנסה.

[ד"ר פוליצ'וק]

לד"ר פוליצוק - תודה.

 

אם הבנתי אותך נכון אז:

התופעה המוכרת לנו שגז מתחמם בדחיסה ומתקרר בהתפשטות, לא מתקיימת בעבור כל גז וכל לחץ.

 

בלחצים מסוימים הגז דווקא יתקרר בדחיסה (האם נכון)?

גזים מסוימים מתחממים בהתפשטות (האם נכון)?

טמפרטורה קריטית היא הטמפ' שבה הגז עובר ממצב של חימום בדחיסה למצב של התקררות בדחיסה (האם נכון)?

העקומה מייצגת את התחממות הגז כפונקציה של לחצי דחיסה שונים (האם נכון)?

 

תודה על השיעור המעניין.

 

בדיוק כך, פרט לדבר אחד קטן. ניקודה קריטית זה המצב בו הגז נהיה זהה לנוזל. לניקודה קריטית ישנם הטמפרטורה, הלחץ ושאר התכונות התרמודינמיות מסויימים. ערכים של התכונות בנקודה קריטית מהווים מין "תעודת זהות" של החומר. כך למשל לגז בישול (מתן) הטמפרטורה הקריטית 191 K וזה 81- מעלות צלזיוס (מתחת לאפס). בנוסף יש לו לחץ קריטי של 49 אטמוספרות. נניח שגז בישול נמצא בבלון בטפרטורה של 300 K ו-98 אטמוספרות. אזי יגידו כי הטמפרטורה המקוצרת 1.57 והלחץ המקוצר 2. נקודה זו נמצאת באופן ברור בתוך עקומת ג'אול-טומסון. לכן כאשר גז בישול יברח מהבלון החוצה הוא יתקרר. ולהפך, אם נקח גז בישול בתנאי החדר ופתאום נדחוס אותו ללחץ של הבלון - הוא יתחמם. המסכנה: קירור או חימום של הגזים בדחיסה-התפשטות תלוים בתעודת זהות שלהם (הטמפרטורה והלחץ הקריטיים) והימצאות של תנאי התהליך בפנים ומחוץ לעקומת ג'אול-טומסון.

[ד"ר פוליצ'וק]

אכן שיעור מעניין, תודה לד"ר

 

אבל, למרות התאוריות וההסברים המעניינים - קח את זה כעובדה, ישנה מכונית מוגמרת שנוסעת על לחץ אוויר, יש לה נתונים טובים (מהירות סופית, טווח נסיעה) והיא מתחילה ממש בחודשים אלה לצאת לייצור המוני (יחסית) ובעלות זולה . כמובן שאיילי ההון\תעשייה\נפט ינסו לתרפד התפתחות כזאת בתחום המכונית שמונעת ע"י כל דבר שהוא לא נפט, וייתכן מאוד גם שחברה קטנה כמו זאת שמייצרת את ה-citycat תכנע להם לבסוף ותקפל את הפרוייקט, כי הרי זה פוגע להם בפרנסה.

 

גם הונדה מבטיחה לי כי אסע בהייבריד שלי 1200 קמ על מיכל מלא אחד. אבל אלווי ואסע 800. לערכתי ההבדל בין הבטחות למציאות ברכבים המונעים על ידי אוויר דחוס יהיה עוד יותר גדול. אז החברה מבטיחה תחזיקו אותי - אוטוטו אני הולכת לשווק את זה - אולי בינתיים תעשה איזה הנפקה פה ושם, תשלם משכורות לעובדים, אולי בתקווה מישהו גדול יקנה אותה וכו' וכו'. הרי כאן בארץ אנחנו מכירים את הקומבינות הנ"ל היטב. המרחק בין זה לבין שתבוא ותרכוש דבר כזה בסוכנות איננו קטן כלל וכלל.

 

ובא נעזוב את תאוריות הקונספירציה של התאגידים הגדולים. אילו בדבר היה שמץ של רווחיות - היו מזמן קונים ומייצרים. הרי מזמן עברה התקופה בה היטלר או סטאלין נתנו פקודות מה וכמה לייצר. מי שהכי רווחי ומתקדם זורק החוצה את אלה שחזקים פחות ולא דופק חשבון לאיש.

[ferez]

ובא נעזוב את תאוריות הקונספירציה של התאגידים הגדולים. אילו בדבר היה שמץ של רווחיות - היו מזמן קונים ומייצרים. הרי מזמן עברה התקופה בה היטלר או סטאלין נתנו פקודות מה וכמה לייצר. מי שהכי רווחי ומתקדם זורק החוצה את אלה שחזקים פחות ולא דופק חשבון לאיש.

 

אמרת את זה בעצמך, מי ש"הכי רווחי", וזה מה שעוצר רעיונות חדשים שמפתחות חברות קטנות שנבלעות מול התאגידים וענקי הרכב המוכרים והרווחיים לא מכבר.

 

בשביל להיות רווחי צריך כמה שנים להתאקלם בשוק. בשביל שזה יקרה אתה צריך סכומי עתק של משקיעים, וזה לא משהו שפשוט להשיג גם אם יש לך מכרה זהב עתידי ביד.

[dorki]

כך למשל לגז בישול (מתן) הטמפרטורה הקריטית 191 K וזה 81- מעלות צלזיוס (מתחת לאפס). בנוסף יש לו לחץ קריטי של 49 אטמוספרות. נניח שגז בישול נמצא בבלון בטפרטורה של 300 K ו-98 אטמוספרות. אזי יגידו כי הטמפרטורה המקוצרת 1.57 והלחץ המקוצר 2. נקודה זו נמצאת באופן ברור בתוך עקומת ג'אול-טומסון.

 

שוב תודה - כיף ללמוד דברים חדשים !

 

איך מחשבים את הטמפ' המקוצרת? לחץ מקוצר?

[ד"ר פוליצ'וק]

אמרת את זה בעצמך, מי ש"הכי רווחי", וזה מה שעוצר רעיונות חדשים שמפתחות חברות קטנות שנבלעות מול התאגידים וענקי הרכב המוכרים והרווחיים לא מכבר.

 

בשביל להיות רווחי צריך כמה שנים להתאקלם בשוק. בשביל שזה יקרה אתה צריך סכומי עתק של משקיעים, וזה לא משהו שפשוט להשיג גם אם יש לך מכרה זהב עתידי ביד.

 

לא בדיוק. אם מתגלה טכנולוגיה חדשה בעלת פוטנציאל שיווקי אזי ישקיעו וגם ישקיעו בה. לראייה הרעיון ההיברידי שכבר עובד והרעיון החשמלי שכן משקיעים בו כרגע. ולגבי הגז הדחוס. בדקתי והיסתבר שכבר קנו את זה. ומי? חברת טאטא ההודית. זאת החברה שמייצרת רכבים ב-2500$. יתכן ורעיון להתניע בזיל הזול בחוסר מחפיר של בטיחות וביצועים של תחילת המאה הקודמת יכול להיות רווחי בשכונות המצוקה של הודו. אבל לדעתי הסיכוי לראות דבר כזה בישראל כרגע הוא פחות מלראות את הטאטה ב-2500$.

[ד"ר פוליצ'וק]

 

איך מחשבים את הטמפ' המקוצרת? לחץ מקוצר?

 

פשוט מאוד - לוקחים את הנתון שישנו ומחלקים בנתון הקריטי. למשל הגז נמצא ב-100 אטמוספרות, כאשר הלחץ הקריטי הוא 50 אטמוספרות. אז הלחץ המקוצר בו שרוי הגז הוא 2. כנ"ל לגבי הטמפרטורה ושאר התכונות.

[dorki]

חן-חן

[levy]

לגבי טויוטה פיריוס - ראיתי תוכנית על המעבר למכוניות ללא בנזין, ובפירוש הדגישו שקיימת טכנולוגיה לנסוע עם רכב חשמלי מס' מאות קילומטרים אולם כניראה שכוחות השוק (אילי הנפט) מכוונים את השוק אחרת.

 

בתוכנית הראו בחור אמריקאי ששינה את הפריוס לנסוע 300 ק"מ ע"י שינוי הרכב לטעינה חיצונית, והוא גם הסביר איך הוא עשה זאת.

 

לגבי שי אגסי - הוא לא מתכוון להמציא רכב חשמלי, מטרתו לדאוג לתשתיות שישרתו את הרכבים החשמליים, כמו נקודות טעינה, כך שאין כאן שום המצאה טכנולוגית, אלא רק לדחוף את הנושא, לפי קצב ההתקדמות שלו לדעתי המיזם שלו לא יצליח ויבלע בבירוקרטיה של המדינה.

 

צריך להבין שברגע שמכוניות לא ינסעו בבנזין - כמות המפוטרים תהיה עצומה בעולם, לדעתי סדרי גודל של מאות אלפי אנשים, כך שזאת מערכת שדואגת לעצמה.

[ד"ר פוליצ'וק]

קשה לי להסכים עם הנ"ל. תאוריות הקונספירציה לא מחזיקות מים ואסביר מדוע. נכון, לפני 60 שנה מדינות המערב שלטו על רוב מקורות הנפט והקורטלים היו עבדה מוגמרת. אך הזמנים השתנו. כיום רוב רובם של מקורות הנפט נמצאים בידיים מוסלמיות ורוסיות. אומנם עדיין קיימות חברות הותיקות ומכובדות כמו BP או Shell והן מנפיקות נפט בכמויות כאלה ואחרות בניגריה והים הצפוני, אך משקלן לא חשוב כלל וכלל. המצב הנוכחי בו המערב תלוי בחסדיהם של אויביו המושבעים כמו הפקידים בקרמלין או האייטולות בטהרן הוא לא טוב ולא בריא. המערב חולם להשתחרר מהתלות הזו, הוא ישמח שלא לסבסד את המשטרים הנ"ל, הוא מחפש בנרות את התחליפים ולא היכפת לו מתעסוקה של גאולוגים בסיביריה או חופרי בורות בערביה. בעייה אחת ויחידה היא טכנולוגיה וחוסר רווחיות.

[levy]

ביום שבו העולם המערבי יתנתק מהדלק המוסלמי המתיחות בין המערב לעולם המוסלמי תיגדל עוד יותר, ברגע שהם יראו שהם לא מתקדמים, הם יהפכו לפנאטים עוד יותר, לדוגמא כל פעם שמעלים את נושא המשולש שיסופח לפלסטין,(לא מדובר בטרנספר, הם נישארים באותו מקום) הערבים מתקוממים וזאת מכיוון שהפרמטר הכלכלי יש לו משמעות גדולה מאוד ועל כן אותם אנשים הם פחות פנאטים לעומת זאת בעזה הכלכלה שם לא מתקדמת והם הפכו להיות פנאטיים יותר, אתה לא מצפה שהם יגידו על עצמם שהם נחשלים. הערבים שבעזה והערבים במשולש הם הגיעו מאותו עם אבל בתנאים שונים הם מגיבים שונה, השקט שיש לנו עכשיו הוא רק כתוצאה מלחצים כלכלים שהופעלו עליהם (מצור), ביום שהם יוכלו להסתדר בלעדיך הם יפריעו לך יותר.

 

גם היום המערב שולט ומכתיב את קצב הייצור של החביות בערב הסעודית בעיקר.

 

אם זה היה הפוך ומדינת ישראל היתה נחשלת ופלסטין משגשגת אנשי המשולש היו עוברים בחפץ לב לפלסטין, לכל אורך ההיסטוריה היו נדידות של אנשים כתוצאה מפרמטר כלכלי.

 

הכל מסתובב סביב הכסף - ההיגיון הלוגי לא תמיד עובד.

 

ולא מדובר על חופרי בורות או גיאולוגים, מדובר על תעשיה שלמה ועצומה וקבלני משנה, תוסיף לכך שמנוע חשמלי הוא אמין הרבה יותר ממנוע בנזין ופחות מלכלך אלמנטים מכאניים ותבין גם שכמות התקלות במנוע תהיה נמוכה, וכמות הטיפולים היא נמוכה, לגבי מצברים הכוונה שתהיה תעשיה שלמה של מיחזור.

 

ניתן היום טכנולוגית לבנות רכב חשמלי שיספק הרבה מאוד אנשים, אפילו שיגיע ללא יותר מ- 100 ק"מ ללא טעינה - הטכנולוגיה בשלה !

[ד"ר פוליצ'וק]

הנפט וכל הכנסה חינם זו צרה צרורה לחברה. אתן לך דוגמה. במאה ה-15 וה-16 ספרד ופורטוגל היו המדינות החזקות והמתקדמות במערב. עובדה כי הן ולא המדינות האחרות ביצעו את הגולויים הגאוגרפיים הגדולים של העט החדשה וכבשו שטחים ענקיים. אך יחד עם הגילוים הנ"ל באו גם רווחי חינם וחוסר מוטיבציה להיתפתח. במאה ה-17 וה-18 שאר מדינות האירופה הסיגו ואף עברו אותן ברמת ההתפחות. ספרד ופורטגל הפכו לתורפים מזדקנים, חסרי יכולת צבאית ותרבותית, פרפריה נשכחת ושימשו צינור להזרמת מזומנים לאירופה, כאשר המזומנים לא נשארו שם אלה עברו הלה.

 

סיפור דומה קרה לברית המועצות לשעבר. עוד בתחילת שנות ה-60 היה ברור למנהיגי המפלגה כי השיטה הקומוניסטית איננה יעילה והמדינה מפגרת משנה לשנה. אז באו גם הנסיונות ליעל את השיטה, להכניס בהדרגה את יסודות של הכלכלה הנכונה (הקאופרטיבים) ולהתפשר מבחינה האידאולוגית. מי יודע איך הייתה מתפתחת ההיסטוריה אילו לא גילויי הנפט הגדולים בסיביריה בשנות ה-60. המשטר התחיל לקבל הזרמות של $ מנפט, כיפל את הנסיונות לרפורמות וכך המשיך לשלוט עוד שני עשורים ללא דאגות ותוך פיגור הולך וגובר. אך גם קריסת המשטר ההוא לא הביאה לשינוי, כי הרי שרידי המשטר שיקמו את עצמם בלי לבצע רפורמות של ממש בתקופת עליית מחירי הדלקים. כתוצאה המדינה שהייתה יכולה להפוך למובילה והחזקה בעולם הפכה לספקית חומרי הגלם ללא יכולת לעבד אותם וחור תרבותי וטכנולוגי.

 

הסיפור של העולם המוסלמי פרט אולי לכמה נסיכיות המפרץ הקטנות הוא דומה לנ"ל ואף יותר חמור. זה שאין לנו בישראל נפט זה פשוט מתנה משמיים.

[חן פרחי]

השיטה הקומוניסטית היתה קורסת בכל מקרה, מאחר והקומוניזם נוגד את רוח האדם.

אפילו בקיבוצים, שהם קטנים לאין שיעור ממדינה ענקית כמו ברה"מ הקומוניזם לא החזיק מעמד, וזה בלי קשר לגילוי הנפט בסיביר.

בניגוד למה שסבורים רבים, הרוסים מיתקדמים טכנולוגית, ומה שהם רצו לעשות טוב, הם עשו מצויין - מיג 29, סוחוי 9 ואפילו הקלאצ'ניקוב.

רוב המדינות שמפיקות נפט בכמויות גדולות לא ממש צריכות לדאוג לעתידן, ובנסיכויות המפרץ רמת החיים גבוהה מאד.