הייכן ניתן באזור חיפה לבצע חריטה של גל ארכובה, אוברסייז, טבעות בוכנה?

[davidmzr]

לכל המעונינים, האדם בתמונה שהעלה בני ל. הוא אברהם בעל מפעל החריטה הגדול והותיק ביותר בארץ.

הוא חרט לי מנועים עוד בשנת 65. בני, לא יאומן איך הוא הזקין.

דוד.

[danniel]

חנן ובן, לא צריך להתרגש, הותיקים כאן אולי בעלי מקצוע מהשורה הראשונה אך במונחים של עיבוד שבבי הם קצת חלשים (או ששכחו).

לשיפוץ מנוע קוראים חריטת צילינדרים למרות שזו מעין פעולת כרסום (החלק המעובד סטטי) ויש לכך ציוד יעודי cylinder boring machine וכנ"ל לגבי ראש מנוע.

גל ארכובה עובר חריטה קלאסית על מחרטה למרות שהוא מלוטש עם אבן השחזה ולא סכין.

 

קידוח ("חריטת") צילינדרים:

 

חריטת גל ארכובה:

 

[בן ה]

זה שרוב האנשים החליטו שקוראים לזה חריטה,זאת טעות.

דניאל,אומנם הפעולה נראת כמו חריטה אולם היא כרסום(כמו שאמרתי ואתה הסכמת,חומר גלם סטטי).

חנן,אין קשר לזה שהם בעלי מקצוע,כאשר אני לא בטוח במשהו אני לא כותב,כתבתי שלגבי המחיר טעיתי אולם נתתי הערכת מחיר שנותנים לחלקים בעיבוד שבבי בדיוקים. פותח השרשור כתב שהוא מעוניין במקום שידייק,אז בשביל דיוקים משלמים כסף אין מה לעשות,הבדל בין עשריות למאיות יכול להוסיף גם 50% מהעלות.

 

זה שהבחור בתמונה עשה ראש מנוע בשנת 65 לא אומר שהוא "תותח על".

 

בן.

[אביב]

בן שלום,

 

לגבי המינוח אכן אתה צודק.

מונחים מטופשים שנהוגים בעולם הרכב כמו לקרוא לקבל קונדנסר, לקרוא לכרסום חריטה, לקרוא לאטם סתם וכו' וכו'. אל לך להתרגש. כמו שדניאל צדק, המומחים הם מומחים בתחום הרכב ולא בעיבוד שבבי.

 

הערה אחת לגבי המכונות וגם כאן דניאל שם את העניין על דיוקו, המכונות לעיבוד שבבי בהן משתמשים לטובת שיפוץ מנועים הן מכונות יעודיות למטרות האלו למיטב הבנתי, כמו כרסומת ליישור ראש, כרסומת ליישור צילינדר וכו' לכן אוליי דבק המונח חריטה כמונח כללי. מאחר ויש בתי מלאכה + מכונות + טרמינולוגיה + בעלי מקצוע שכל ייעודם הוא שיפוץ מנועים גם הדיוק הנהוג בתחום זה כנראה נע פחות או יותר באותו סדר גודל ולך תסביר למישהו מהם שזה רק קצה קצוהו של תחום העיבוד השבבי.

[בן ה]

הריגוש כבר ממזמן לא פעול אצלי

 

אך למה בנאדם(אומנם בעל מקצוע) מתכווח על משהו שהוא טועה בו,אם לא היה לי ידע בדבר לא היתי כותב בכלל בשרשור הנ"ל.

מכיוון שאני עובד בעיבוד שבבי יום ביומו היה נראה לי שכדי ליידע את בעל הרכב שזאת אינו פעולת חריטה אלה כרסום ושכל בית מלאכה יכול לדייק לו,העניין פה הוא הכסף.

[danniel]

העיבוד שבבי של מנועים כן מתקדם ויש מכונות CNC ויש עבודות מאוד מורכבות ומדוייקות של עיבוד כמו השחזת תושבות שסתומים, הלבשת סליבים יבשים ועוד.

הדיוק נדרש גם בקידוח וליטוש צילינדרים (הדיוק דרוש גם בהבאת פני השטח לחספוס הנכון) ובליטוש גל ארכובה (דיוקים של אלפיות המ"מ).

 

אז זה נקרא חריטה וזה יותר זול מאשר עבודות פשוטות יותר של מפעל CNC אולי כי חומר הגלם אינו שייך למפעל?

[אביב]

הריגוש כבר ממזמן לא פעול אצלי

 

אך למה בנאדם(אומנם בעל מקצוע) מתכווח על משהו שהוא טועה בו,אם לא היה לי ידע בדבר לא היתי כותב בכלל בשרשור הנ"ל.

מכיוון שאני עובד בעיבוד שבבי יום ביומו היה נראה לי שכדי ליידע את בעל הרכב שזאת אינו פעולת חריטה אלה כרסום ושכל בית מלאכה יכול לדייק לו,העניין פה הוא הכסף.

 

הסיבה היא שהזכרת את נושא הדיוק שהוא פרמטר חשוב מאד בעיבוד שבבי, פרמטר שמשנה משמעותית את מחיר העבודה. בתחום הצר של עיבוד שבבי בשיפוץ מנועים הוא מסתבר לא בא לידיי ביטוי, לפחות לא לידיי מודעותם של העוסקים בשיפוץ מנועים. אני מניח שהסיבה היא שכלל בתי המלאכה לשיפוץ מנועים מחזיקים ציוד שמאפשר רמת דיוק שהיא מספקת לחלוטין למטרה זו. ברור שדיוק גס, יחסית לחזית הטכנולוגיה, מספיק כאן.

[בן ה]

ברור שעלות החומר גלם היא גם חלק נכבד בעסק אומנם גם אם החומר גלם מגיע ממקור חיצוני (שהוא המנוע בעצם) העבודה לא מחוייבת להיות זולה.

 

ברמת העיקרון רוב הכרסמות CNC שקיימות היום בשוק יכולות לבצע את העבודה הנ"ל אך רק אחוז מועט מהם יגיע לדיוק של מיקרונים(אלפית המילימטר),אם בעל המנוע ירצה דיוק של מיקרונים,העבודה תעלה לו הרבה יותר מ1000 ש"ח,יותר לכיוון ה5-10 אך שוב,מומחה בענייני העלות אני לא מומחה כי זה לא התפקיד שלי אך ההשערה די נכונה. עניין יותר רציני,לא מאמין שמפעל עיבוד שבבי יסכים לבצע עבודה שכזו משום שזה אינו חומר גלם רגיל שבמקרה של אי דיוק פשוט הפסד כסף וחומר אלה מדובר על מנוע שאי דיוק יגרום לכך שהמנוע לא יהיה שמיש ובעל העסק יחוייב בפיצוי.

 

בן.

[אביב]

אני בטוח שאתה מבין וחיי את תחום העיבוד השבבי יותר ממני, אך אני מתאר לעצמי שבעל מקצוע שמסוגל לעבד בדיוק של מיקרונים (וגם אחרים) יסכים לקבל כל עבודה תמורת הסכום המתאים שמכסה את הסיכוי לסטייה או את הביטוח המתאים. לפעמים מעבדים חומרים יקרים בהרבה ממנוע, אני לא צריך לספר לך על עיבוד של מתכות יקרות וחומרים מורכבים אחרים שעולים הון.

 

כמו כן בהזדמנות חגיגית זו יהיה נחמד אם תפרט במה אתה עוסק כדי שיהיה ניתן להיעזר בך במידת הצורך.

[בן ה]

במקרה הנ"ל לא בטוח שבעל עסק ירצה להתחיל להעסק עם מנוע,הדבר כרוך בזמן ומדידות עקב רצון לדיוק של מיקרונים.

לרוב הוא יסרב או שהוא יתפוס חתול בשק בכך שיזרוק הצעת מחיר מטורפת ובעל המנוע יסכים.

 

אני תכנת CNC,אם יש צורך בעזרה מסויימת ואוכל לעזור אפשר לפנות בהודעה פרטית.

 

שבוע טוב,בן.

[danniel]

אך בעל מוסך בר-דעת לא יפנה עבודה לבית מלאכה לעיבוד שבבי רגיל. יש מספיק בתי מלאכה טובים המתמחים במנועים ויש להם את הידע, הנסיון והיכולת לעבודה מהירה טובה ומשתלמת להם ולבעל המוסך. לא לשכוח כי הציוד שברשותם הוא יעודי למנועים מה שמקצר את הזמן בביצוע מדידות ובדיקות*, הכנה (ריתום חומר הגלם) ועיבודו כנדרש לפי הוראות היצרן.

 

* ראש מנוע ובלוק צריכים לעבור בדיקות לחץ, לשם כך יש ציוד יעודי ומתאמים שאין אותם בנמצא בבית מלאכה רגיל.

[davidmzr]

ברשותכם, מעט סדר.

דניאל כתב, "ויש עבודות מאוד מורכבות ומדוייקות של עיבוד כמו השחזת תושבות שסתומים".

השחזת תושבות שסתומים, היא עבודת ההשחזה הקלה והכי פחות דורשת דיוק וריכוז מהחרט, בסה"כ אבן משחזת או כרסמת שמורכבת על מעין מקדחת שולחן בזוית של 45 מעלות. במשך היום אסע לחרט שלי, לצלם לך את מקדחת השולחן הפשוטה איתה משחיזים תושבות שסתומים.לאבן או לכרסמת יש פין בעובי של השסתום שנכנס למוביל השסתום והוא ממרכז את ההשחזה.שתי לחיצות קלות על ידית המתקן והתושבת מושחזת.

בן כתב, "זה שהבחור בתמונה עשה ראש מנוע בשנת 65 לא אומר שהוא "תותח על"."

נא לא לזלזל הוא אכן "תותח על" במקצוע, הבחור בתמונה הוא אברהם בעל מפעל "סמוך", מהנדס מכונות, פתח את העסק בשלהי שנת 60 עם משקיע/שותף בשם ישרוליק. רבים מבעלי המוסכים עברו ועוברים אצלו/במפעלו את הבחינות המעשיות לקבלת תעודת הסמכה. יש במפעלו את הכרסומות והמחרטות "המילה אחרונה" בשוק המכונות. הוא ביצע לצ.ה.ל את שיפוץ המנועים במשך כמה עשורים,וגם יבואן של מנועים מחו"ל. במפעלו עובדים כ-10 בעלי מקצוע שכירים.

הפסקתי לחרוט אצלו בגלל חילוקי דעות, על המחיר שלדעתי היה יקר בהשוואה למה שהולך בשוק. אבל קניתי אצלו מס' מנועים מיבוא, בעיקר של סוברו.

דוד.

[אביב]

מנהלים יש כאן שרשור מעניין בנושא שיפוץ מנוע בעבודה עצמית שראוי לעקוב אחריו והוא התבדר לויכוח בנושא עיבוד שבבי. לדעתי כדאי להפריד לשרשור חדש בכדי לא לקלקל את העניין הראשי.

[mush]

אביב גנבת לי את המילים.

אני בודק את האופציות.

תודה לכולם.

 

נ.ב

המליצו לי על מורד בחיפה.

אני מבין שכדאי לבדוק זאת.

 

יחזור לעדכן

[mush]

טוב קיבלתי 2 הצעות אחת

על סט של "פרפקט סרקל"

השניה של "פלוקה מונופול"

נאמר לי ששניהם תוצרת צרפת.

אני לא מצאתי כלום על אף אחת מהם.

מה כדאי?

 

חשוב לציין שעל איכות אנני מתפשר.

מקרה קלאסי שהזול יכול להיות מאוד יקר.

 

 

אם מישהו יכול לשפוך אור על סוגיית יצרן זה יהיה במקום

 

 

mush