תקלה בדוושה ומערכת בלמים לאחר החלפת נוזל בלמים

[Eitan41]

שלום לכולם,

אשמח לעזרה בסוגיה די דחופה.

אני בעלים של peugeot 3008, 2019, 1.2.

את כל הטיפולים בשנתיים האחרונות עשיתי לבד, בהצלחה.

היום בבוקר החלטתי להחליף נוזל בלמים אבל פה זה פחות עבד.

עבדתי לפי סרטונים והנחיות מהאינטרנט, חיברתי צינור לשסתום הנוזל לפי הסדר הבא, ימין אחורי, שמאל אחורי, ימין קדמי ולבסוף שמאל קדמי.

ביצעתי את התהליך פעמיים כיוון שפעם ראשונה לא צלחה, הנעתי ונדלקה נורת חירום עם בעיה במערכת בלמים, ודוושת הברקס ירדה לרצפה (בפעם הזו הרכב כן הצליח לעצור אבל ממש לקראת סוף הלחיצה).

תחילה ניסיתי עם משאבה חשמלית שהצינור מסתיים בבקבוק, אך לא בתוך נוזל הקבוק כפי שראיתי שעושים.

לאחר מכן בניסיון השני חזרתי על כל התהליך שוב לפי הסדר אבל גם כאן לא הצלחתי להוציא נוזל באופן עקבי, תמיד היו בועות ונראה שגם בפעם הזו לנוזל פחות התחשק לצאת מהפעם הראשונה.

לאחר הניסיון הזה בולם החנייה החשמלי לא נכבה בלחיצה, עם התראה על מערכת הבלמים שוב ושוב.

 

האם לאור כל זה עדיין מדובר רק באוויר במערכת הבלמים או שקיים סיכוי שגרמתי נזק מעבר?

אני עדיין אופטמי שמדובר רק בחוסר אטימה בין הצינור לבין שסתום הנוזל, שהוביל לכל המקרה הזה..

 

אשמח לעזרה

[tza]

לאורך התהליך דאגת שיהיה מספיק נוזל בכוסית שלא יגמר בלחיצה ויכנס אוויר?

 

אם אתה בטוח שכן לדעתי מדובר בתקלה שלא קשורה ישירות להחלפת נוזל.

עריכה אחרונה ב-1 למרץ, 2025 על ידי tza

[Eitan41]

היי

תודה על ההתייחסות.

 

 

כן, ניגשתי למלא ממש כל כמה רגעים, לא רואה שום סיכוי שהנוזל התרוקן מהמיכל הראשי.

 

אני אופתע לדעת שהתקלה לא קשורה להחלפת הנוזל, מ-2 סיבות:

 

1. לא נעשה שום דבר למעט התהליך הזה, והבעייה נוצרה ממש אחריו.

 

2. לדעתי מדובר באוויר שנכנס בתהליך, בפרט בניסיון הראשון בו הצינור היה בתוך הבקבוק אך לא בתוך הנוזל, כך שאוויר נכנס לתוך המערכת.

זה גם מה שאני מבין מסרטונים ב-Youtube. הפער בין התהליך שלי לשלהם הוא שבמהלך הוצאת הנוזל מהשסתום אני לא מקבל יציאה נקייה של נוזל בלבד. היציאה לא חלקה ועקבית ומלווה באוויר.

 

בנוסף, דוושת הברקס חלקה ומגיעה לקרקע, לפי מה שאני מבין זה מתקשר לאוויר במערכת הבלמים.

 

הדבר העיקרי שאני מנסה להבין הוא האם ייתכן וגרמתי נזק חמור מאוויר במערכת הבלמים ורכב מושבת כרגע..

 

עריכה אחרונה ב-1 למרץ, 2025 על ידי Eitan41

[tamir3000]

כנראה שעדיין יש לך אויר במערכת. 

חזור על התהליך כאשר המנוע כבוי ובלם החניה משוחרר. 

מלא את הכוסית עד הסוף ולחץ על הדוושה מקסימום 6-7 פעמים ומלא את הכוסית שוב. 

חזור על התהליך מספר מחזורים בפדנטיות עד אשר לא תישאר בועה אחת במערכת. 

ייתכן ויש רכבים שצריכים להיות עם סוויץ' פתוח או אפילו מנוע עובד ע"מ לשחרר אויר גם מיחידת ה abs, אך אני אישית לא נתקלתי ברכב כזה. 

בהצלחה. 

 

[איציק נ.]

מהיכן אתה בארץ ?

 

[Eitan41]

היי

 

תודה על התגובות.

 

תמיר, הרכב לא מאפשר לי במצב הנוכחי לשחרר את בלם החניה בגלל התקלה שנגרמה.

נתקלתי בסרטון שהנחה לנתק את הקרקע במצבר כדי לבטל את חיישן ה-ABS שיש לי בכל גלגל, לא עשיתי את זה כמובן.

 

היי איציק, אני מהרצליה.

 

עריכה:

אגב, ביליתי את שעות הבוקר בניסיון לתפוס מכונאי (״מוסך נייד״) שמתעסק עם זה, ללא הצלחה.

מבחינת בעלי המקצוע (מעל 20) האפשרות שלי היא להזמין גרר למוסך.

 

אני עדיין אופטימי וחושב שאפשר לסדר את זה באופן די פשוט.

רכשתי גריז היום כדי לנסות ולמרוח בין ההברגה של בורג השסתום לקאליפר עצמו, ייתכון ויש שם בריחה, ראיתי שזה דבר יחסית שכיח.

דבר נוסף שאנסה הוא לשאוב באמצעות משאבה חשמלית ולסגור את השסתום בכל פעם לפני שאני מבטל אותה.

 

איציק, אם יש לך דרך לסייע, אשמח מאוד

עריכה אחרונה ב-2 למרץ, 2025 על ידי Eitan41

[Camaro 92]

לפני 57 דקות, Eitan41 כתב:

מבחינת בעלי המקצוע (מעל 20) האפשרות שלי היא להזמין גרר למוסך

זו האפשרות הבטוחה והמומלצת ביותר במצבך, עם בלמים לא מתעסקים ללא ידע וניסיון מוכח בתחום, בהצלחה

[tamir3000]

לפני 4 שעות, Eitan41 כתב:

היי

 

תודה על התגובות.

 

תמיר, הרכב לא מאפשר לי במצב הנוכחי לשחרר את בלם החניה בגלל התקלה שנגרמה.

נתקלתי בסרטון שהנחה לנתק את הקרקע במצבר כדי לבטל את חיישן ה-ABS שיש לי בכל גלגל, לא עשיתי את זה כמובן.

 

אני לא חושב שצריך לגעת ב Abs לצורך הוצאת אויר ראשונית. 

אני כן חושב שאם תעבוד מסודר ותוציא אויר לפי סדר הגלגלים הכל יסתדר. 

את הדליפה אם קיימת תוכל לבדוק אח"כ בלחיצת בלם כשהשסתום סגור טוב , שאם קיימת ייצא משם הנוזל תחת הלחץ שהפעלת. 

המפתח להצלחה היא עבודה מסודרת כשבשום אופן אתה לא מפמפם שוב אויר למערכת. 

כלומר מילוי הכוסית עד הסוף ומקסימום נגיד 5 לחיצות מלאות ושוב מילוי הכוסית עד הסוף. 

ניקוז אויר שבלם היד משוחרר תוכל לבצע אח"כ לפי הצורך לאחר ששחררת אותו. לא כזה קריטי וייתכן אפילו שלא צריך. 

אם אחרי כל זה באמת ולא הצלחת, אז אין לי מושג מה קורה שם ואין מנוס מבעל מקצוע 

 

 

[IsraCar]

אני לא הצלחתי להבין באיזה ציוד השתמשת.

דיברת על משאבה חשמלית? (ערכת ניקוז בלמים ייעודית מורכבת ממשאבה חשמלית, צנרת מקשרת, מיכל ושסתומים חד כיווניים).

האם היה לך עוזר שלחץ על דוושת הבלם , בזמן שאתה היית עם מפתח ליד הגלגל/ים ?

 

יוטיוב, עם כל הכבוד, אינו המורה הראשון שצריך להיות לביצוע תהליך קריטי שכזה.

פז'ו 3008 שנת 2019, זה לא פז'ו 309 שנת 1993.

יש ABS, יש בלם חניה חשמלי. 

 

אני מאוד בספק אם זה ביכולות של חובב רכב מתחיל. זה לא החלפת שמן או פילטרים.

 

לא הייתי מעיז לעשות כזה טיפול, בלי שמישהו חונך אותי לפחות פעם ראשונה.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2025 על ידי IsraCar

[nit_zan]

לפות"ש

א.אם יש לך סורק נסה לשחרר את בלם היד החשמלי באמצעות הסורק

ב.הסיבה לכל בעיותיך שלא  דאגת למניעת כניסת אויר למערכת.

ג.במצבך הנוכחי אם אין לך סורק הפתרון הכי בטוח ומהיר(אם כי יקר יותר) זה גרירה למוסך כי אינך יכול לנסוע מן הסתם גם עקב בלם היד וגם עקב מצב הבלמים

אני החלפתי נוזל לפני שנתיים וחצי לאחר מספר חודשים של מחקר לימוד והצטיידות באביזרים כדי לא להקלע להשבתת הרכב

SO FAR  SO GOOD

ממליץ להבא לכל מי שמחליף לבד(ללא "חבר מפמפם") לבצע בשיטה הזו. או דומה לה,זו עבודה קשה ומורכבת אך התוצאה מובטחת. צריך לפנות יום שלם לעבוד באור יום ובלי לחץ

 

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2025 על ידי nit_zan

[איציק נ.]

דיברתי עם איתן טלפונית והדרכתי אותו הדרכה בסיסית בניסיון להבין היכן טעה (כולנו טועים במהלך למידה, זה חלק מהתהליך).

מתוך ניסיון עם 3008 אני כותב כאן גם עבור אלו שעוד עלולים בטעות להגיע למצב הזה:

 

1. ב 3008 מיכל נוזל הבלמים נמצא מתחת ל"כיסוי" היכן שנמצאים הוישרים והשמשה הקדמית (בחלקה), לכן לעיתים קשה לראות כמה נוזל בלמים יש בו.

ספציפית בדגם זה תיכנן היצרן (בגלל צוואר צר וארוך) שנורקל ניקוז אויר שמגיע עד לפתח המילוי של מיכל נוזל הבלמים. ה"שנורקל" הזה הוא למעשה צינור פנימי שעוזר לאויר לצאת ממעמקי המיכל_נוזל_בלמים החוצה.

 

חשוב מאוד למזוג לאט-לאט את נוזל הבלמים למיכל, ולקחת פנס ולהצמיד אותו למיכל ולראות שיש בו נוזל בלמים (ע"י הזזה קלה) כי הנוזל שקוף...

בגלל אילוצי גישה צריך להשתמש במשפך קטן + צינור גמיש ע"מ למלא את המיכל בנוחות. 
 

2. סופר חשוב (וכאן לדעתי הטעות העיקרית של איתן): לא לסגור את פקק מיכל נוזל הבלמים בזמן ניקוז האויר.

אומנם בפקק יש שסתום חד כיווני קטן מאוד - אבל זה לא מצב אידאלי - ולמה ?

כי ברגע שאתה מנקז אויר ע"י לחיצה על דוושה הבלם - ואז משחרר - נוזל בלמים צריך להיכנס למשאבה. אם אתה רוצה שהוא יכנס בקלות מהמיכל שנמצא מעל המשאבה, תשאיר את פתח המילוי פתוח. בכל מקרה אחר - נוזל בלמים ירצה להיכנס למשאבה ואם הפקק סגור הוא יכנס דרך הניקוז שפתחת בקליפר - ואז...נכנס אויר למערכת.

 

איתן ברגעים אלו עובד על הרכב ואני מניח שהוא יעדכן בהמשך מה קורה.


________________________________________________________________________________________________

 

מצ"ב סירטון איך נראה פתח המילוי של המיכל (רואים בצד ימין את הפתח יציאת אויר של השנורקל):

 

[tza]

אני גם ביצעתי החלפה מלאה בשיטת "החבר המפמפם" לבד בלי חבר היה מוצלח ולא לקח הרבה זמן. וזה היה פעם ראשונה שטיפלתי ברכב בלי אף חונך אבל עם הסרטון יוטיוב המצויין של @EliC25.

הצטיידתי מראש בסט נקזים מעלי בכמה שקלים שחוברו לצינור אינהלציה וכן מזרק 10 מ"ל מתרופה לשאיבה מהכוסית. כשאני חושב על זה יש מצב שאני זכאי לתואר "תפרן הפורום".. תכלס הערכה המאולתרת עשתה עבודה מצויינת.

לא הייתה לי את הבעיה של פות"ש כי 1. כמו שאיציק כתב השארתי את מכסה הכוסית פתוח. 2. השתמשתי בצינור אינהלציה שיש לו אורך ולכן גם כשהנוזל חזר קצת עדיין זה היה רחוק מלהכניס אויר למערכת. וזה בעצם מטרת ההודעה שלי: שימוש בצינור ניקוז ארוך יותר מרחיק עד מונע כניסת אויר למערכת בעזיבת הדוושה אחרי פימפום.

 

[איציק נ.]

לפני 6 שעות, tza כתב:

שימוש בצינור ניקוז ארוך יותר מרחיק עד מונע כניסת אויר למערכת בעזיבת הדוושה אחרי פימפום.

 

יפה אמרת.

 

בשיחת הטלפון שלי אתמול עם איתן אמרתי לו שאני משתמש בצינור ניקוז ארוך יותר ואני מעביר אותו מעל הגלגל או לכיוון הקפיץ ואז כלפי מטה על מנת שישאר תמיד נוזל בלמים בקו "מעל" גם אם הוא חוזר מעט.

 

לא פחות חשוב, לא להגזים עם פתיחת בורג הניקוז בקליפר; מספיק רבע עד חצי סיבוב. ככל שאתה פותח יותר ומשאיר פחות בורג בתבריג, יש סיכוי שהוא ימשוך אויר משם.

 

בערב איתן עדכן ש 80 אחוז הסתדר ובלם היד השתחרר והרכב בולם, אבל היה חשש שנשאר אויר בבלוק esp לאחר שהניע את הרכב, לכן הצעתי לו לבצע שנית ניקוז מארבעת הגלגלים לאחר שכבר בדק והניע את הרכב.

[amosbmw]

ממליץ על המשאבה הזאת - https://www.motiveproducts.com/products/0100-european-bleeder

משתמש בה כבר הרבה שנים לצורך החלפת נוזל בלמים לבד, מעולם לא היו לי בעיות של כניסת אויר למערכת.

[Eitan41]

שלום לכולם,

תודה על כל התגובות.

 

כפי שאיציק עדכן, לאחר שיחת טלפון ביצעתי את התהליך שוב, עם המכסה פתוח ועם הדגשים הקשורים למזיגה איטית ותשומת לב לפתח הנוסף שקיים במיכל נוזל הבלמים, זה סייע לתהליך. דגש שלישי שביצעתי הפעם קשור בפתיחה מועטה של שסתום הקאליפר.

אז תודה לך איציק על הסבלנות וההסברים.

 

כעת הרכב מניע, נוסע והבלמים עובדים כמעט באופן מוחלט.

מחר אבצע את התהליך שוב בתקווה שהמצב יחזור לתקינות מלאה.

 

IsraCar, תהליך דומה ביצעתי עשרות פעמים בקאליפרים אך של אופניים, אתה צודק שמדובר בסוגיה אחרת שכוללת ABS ובלם חשמלי, למדתי.

ייתכן וההשקפה שלנו על סרטוני יוטיוב שונה, וזה גם בסדר.

 

ניצן, אתה צודק, לא הנחתי שזה נפח העבודה. אך עכשיו אותו נפח העבודה הפך לברור יותר עם הניסיון שצברתי.

הנחתי שחקרתי מספיק וזה לא היה המצב.

אבל שוב, למדתי.

 

tza, הצטיידות מוקדמת והבנה על אורך הצינור אכן היו מסייעים.

 

איציק, שוב תודה, מעריך מאוד.