תג נכה שאינו מוצמד לנכה הספציפי

[aiib]

בהמשך לפוסט אחר.
קיבלתי דו"ח על חניה במקום אסור למרות שהרכב הוא עם תג נכה.
אני רוצה לערער.
הייתי רוצה להוכיח שהנכה היה בטיפול בבית חולים עם תיעוד של זה כדי לתת יותר אמינות לטענה.
אלא שהרכב רשום על נכה א' ובפועל הטיפול היה לחולה ב' שגם הוא יש לו תג נכה אלא שהוא לא מוצמד לרכב הספציפי (וכרגע לא מוצמד לאף רכב)

האם זה מגרע את הטענה שלי? עדיף לא לפרט מי נהג ברכב?

תודה

[fatboy1340]

והנה העלילה מסתבכת... תג נכה מוצמד לרכב מסויים (1 או 2)  והונפק על שם נכה מסויים. הסיפור שלך למעשה מהווה שימוש לרעה בתג נכה (קרא על זה קצת ברשת). בדומה לכך שחניה של נכה כלשהוא בחניה שמוצמדת לנכה מסויים, מהווה עבירה שעונשה 1000 ש"ח.

בגדול השאלה עד כמה יתעמק התובע במקרה שלך. סביר להניח שלבית חולים מגיעים עשרות/מאות נכים בכל יום. סביר גם שהפקחים בודקים האם הרכב נושא תג נכה או לא טרם רישום הדוח. קשה להמליץ אם כך מה הדרך הטובה לבקש ביטול. אם אתה מנסה להוכיח שנכה א' למעשה השתמש בתו של נכה ב=שימוש לרעה בתג נכה על כל המשתמע מכך. תצטרך גם להסביר מדוע נכה ב לא הגיע עם רכב משלו (האם זכאי בכלל לתו נכה לרכב?). אם אתה לא מוכיח שהרכב שימש נכה בעת שחנה באיסור, תצטרך כנראה לשלם את הדוח. בכל מקרה תנסה לבקש שיבטלו לפנים משורת הדין, אין מה להפסיד.

[aiib]

לפני 2 דקות, fatboy1340 כתב:

והנה העלילה מסתבכת... תג נכה מוצמד לרכב מסויים (1 או 2)  והונפק על שם נכה מסויים. הסיפור שלך למעשה מהווה שימוש לרעה בתג נכה (קרא על זה קצת ברשת). בדומה לכך שחניה של נכה כלשהוא בחניה שמוצמדת לנכה מסויים, מהווה עבירה שעונשה 1000 ש"ח.

בגדול השאלה עד כמה יתעמק התובע במקרה שלך. סביר להניח שלבית חולים מגיעים עשרות/מאות נכים בכל יום. סביר גם שהפקחים בודקים האם הרכב נושא תג נכה או לא טרם רישום הדוח. קשה להמליץ אם כך מה הדרך הטובה לבקש ביטול. אם אתה מנסה להוכיח שנכה א' למעשה השתמש בתו של נכה ב=שימוש לרעה בתג נכה על כל המשתמע מכך. תצטרך גם להסביר מדוע נכה ב לא הגיע עם רכב משלו (האם זכאי בכלל לתו נכה לרכב?). אם אתה לא מוכיח שהרכב שימש נכה בעת שחנה באיסור, תצטרך כנראה לשלם את הדוח. בכל מקרה תנסה לבקש שיבטלו לפנים משורת הדין, אין מה להפסיד.

למה אתה קורא לזה ניצול לרעה? מי שנסע ברכב הוא בעל תג נכה בעצמו! אלא שלא ראה צורך להחליף בין התגים.

(נכה שחונה בחניה של נכה ספציפי אחר זה מקרה אחר לגמרי)

כשאני שולח תביעה לתובע העירוני, הוא בכלל יכול לדעת ע"ש מי הרכב והתג רשומים או שהוא רק יכול לדעת האם לרכב יש תג נכה או לא?

[fatboy1340]

שמע. אתה מסתבך עם עצמך. כתבת שהרכב עם תג שייך לנכה א. בפועל נסה מישהו אחר ברכב (כרגע לא משנה אם נכה או לא). כינית אותו נכה ב'. כלומר אדם שאינו נושא התג שעל הרכב. קרי אדם לא מורשה בלשון החוק.
ציטוט בשבילך מחוק הנכים:

על פי חוק חניה לנכים, התשנ"ד-1993, תג החניה עומד לשימושו האישי של הנכה בלבד. השימוש בתג החניה לנכה מותר אך ורק כאשר הנכה נוהג או נוסע ברכב עם מלווה. אדם לא מורשה העושה שימוש בתג עובר עבירה פלילית שלצידה צפוי לקנס של עד 13 אלף שקלים, והזכאות לתג עלולה להתבטל זמנית
 

לתובע יש כל המידע אודות הרכב ומצב הרישום שלו במשרד הרישוי (כולל תאריך טסט וזהות תג נכה והבעלים של הרכב)

עריכה אחרונה ב-13 באוגוסט על ידי fatboy1340

[aiib]

לפני 1 דקה, fatboy1340 כתב:

שמע. אתה מסתבך עם עצמך. כתבת שהרכב עם תג שייך לנכה א. בפועל נסה מישהו אחר ברכב (כרגע לא משנה אם נכה או לא). כינית אותו נכה ב'. כלומר אדם שאינו נושא התג שעל הרכב. קרי אדם לא מורשה בלשון החוק.
ציטוט בשבילך מחוק הנכים:

על פי חוק חניה לנכים, התשנ"ד-1993, תג החניה עומד לשימושו האישי של הנכה בלבד. השימוש בתג החניה לנכה מותר אך ורק כאשר הנכה נוהג או נוסע ברכב עם מלווה. אדם לא מורשה העושה שימוש בתג עובר עבירה פלילית שלצידה צפוי לקנס של עד 13 אלף שקלים, והזכאות לתג עלולה להתבטל זמנית

2 בני זוג ששניהם נכים בעלי תג נכה. יש להם רכב אחד, אתה חושב שכל לילה לפני שהולכים לישון צריכים להחליט מי ייסע מחר ברכב כדי להחליט על מי לרשום הלילה את הרכב ואז לחכות 24 שעות עד שהשינוי ייכנס לתוקף?...

[tinoki]

שניהם מעדכנים את התגים שלהם על הרכב (על הרכב יכולים להיות מספר תגים).

פאטבוי, ידעתי שזה ידליק אותך.

שאלתי את פות”ש בשרשור הקודם האם הוא או מישהו אחר הוא בעל התג (מה שהוא מכנה תג א’). הוא עדיין לא ענה על זה

עריכה אחרונה ב-13 באוגוסט על ידי tinoki

[aiib]

לפני 1 דקה, tinoki כתב:

שניהם מעדכנים את התגים שלהם על הרכב (על הרכב יכולים להיות מספר תגים).

מעניין! לא ידעתי!

לפני 1 דקה, tinoki כתב:

פאטבוי, ידעתי שזה ידליק אותך.

שאלתי את פות”ש בשרשור הקודם האם הוא או מישהו אחר הוא בעל התג (מה שהוא מכנה תג א’). הוא עדיין לא ענה על זה

עניתי! אבל מכיוון שלא חשבתי בכלל שזו בעיה עניתי את שעניתי.

[Moshe c]

לדעתי סיבה טובה יכולה להועיל כאשר המקרה גבולי ויש לעירייה שיקול דעת. 

במצב שתיארת לא הייתי מציין את הסיבה ופשוט מציין שיש תג נכה. 

תיקח בחשבון שהפקח יודע שיש לרכב תג ובכײז בחר לתת קנס ולכן סיכוי סביר שמיקום החניה לא היה מיקום שמתיר לרכב שמוצמד אליו תג לחנות כי הרי לא בכל מקום אסור ניתן לחנות. 

[Be roo]

תתאר את המקרה בכתב, קצר וברור (לשני בני הזוג תג נכה ורכב אחד, שניהם נסעו ברכב באותו יום, לצורך טיפול רפואי של אחד מהם. צרף תיעוד של הטיפול). בקש התחשבות למרות שבירוקרטית הטעות היתה שלך. 

[TomerLL]

לא ברור מה זה משנה איזה נכה נסע ברכב

אם לרכב יש תג נכה מי יודע מי נסע בו

 

אז

 

1. לרכב אין תג נכה

 

או

 

2. חנית במקום שאסור לחנות בו גם אם יש תג נכה

[aiib]

לפני שעתיים, Moshe c כתב:

תיקח בחשבון שהפקח יודע שיש לרכב תג ובכײז בחר לתת קנס ולכן סיכוי סביר שמיקום החניה לא היה מיקום שמתיר לרכב שמוצמד אליו תג לחנות כי הרי לא בכל מקום אסור ניתן לחנות. 

אני חושב שברגע שהפקח לא תיאר שיש הפרעה לתנועה וגם לא צילם הפרעה כזו וכל עילת הקנס היא בגלל התמרור זה עצמו עילה לביטול. כי מצד התמרור עצמו אין סיבה לאסור רק אם ישנה הפרעה לתנועה והוא לא ציין את זה.

לפני שעתיים, TomerLL כתב:

לא ברור מה זה משנה איזה נכה נסע ברכב

אם לרכב יש תג נכה מי יודע מי נסע בו

 

אז

 

1. לרכב אין תג נכה

 

או

 

2. חנית במקום שאסור לחנות בו גם אם יש תג נכה

לא בטוח שהבנתי את דבריך.

לרכב יש תג נכה. הטענה כאן של חלק מהחברים שברגע שהנכה שעליו רשום התג לא נכח ברכב גם אם היה נכה אחר שיש לו תג עצמאי שלא רשום על הרכב אז היה אסור להשתמש בהיתר של התג ולחנות במקום גבולי.

אז נכון שבערעור אין כ"כ אפשרות לברר מי נהג ברכב אבל בשפיטה ייתכן וידרשו ממני להוכיח מי נסע ברכב (למרות שבעוד כמה שנים כשיהיה המשפט אני אוכל לטעון שהרכב היה רשום ע"ש הנכה הספציפי... לא נראה לי שיהיה לתובע דרך להוכיח שבזמן ההוא התג לא היה רשום על הרכב...)

לפני שעתיים, Be roo כתב:

(לשני בני הזוג תג נכה ורכב אחד, שניהם נסעו ברכב באותו יום, לצורך טיפול רפואי של אחד מהם. צרף תיעוד של הטיפול)

אם שניהם נסעו ברכב יחד אין בזה כל בעיה.

הבעיה שלי שרק אחד מהם נסע ברכב...

[aiib]

לפני 13 שעות, fatboy1340 כתב:

על פי חוק חניה לנכים, התשנ"ד-1993, תג החניה עומד לשימושו האישי של הנכה בלבד. השימוש בתג החניה לנכה מותר אך ורק כאשר הנכה נוהג או נוסע ברכב עם מלווה. אדם לא מורשה העושה שימוש בתג עובר עבירה פלילית שלצידה צפוי לקנס של עד 13 אלף שקלים, והזכאות לתג עלולה להתבטל זמנית

סתם בשביל ההתפלפלות...

לא מצאתי את הנוסח שציינת, כן מצאתי את הנוסח הבא:

 

כלומר- דווקא אדם שאינו נכה דינו קנס אבל אדם שהוא נכה אבל אינו רשום ברכב הספציפי אין דינו קנס 
(כמובן שייתכן מאד שהוא לא יקבל פטור מקנס החניה אבל בדין העונשין לכאורה הוא פטור)

[fatboy1340]

בתג נכה יש 2 אפשרויות: הנכה נושא התג או אדם שמוגדר כמלווה נכה (נפוץ יותר אצל הורים של קטינים נכים). זו הכוונה בניסוח שצטטת.אין הכוונה פה לנכה כלשהוא אלא לנכה שתגו מופיע על הרכב

[aiib]

לפני 1 דקה, fatboy1340 כתב:

בתג נכה יש 2 אפשרויות: הנכה נושא התג או אדם שמוגדר כמלווה נכה (נפוץ יותר אצל הורים של קטינים נכים). זו הכוונה בניסוח שצטטת.אין הכוונה פה לנכה כלשהוא אלא לנכה שתגו מופיע על הרכב

ברור שזה הפרשנות הידועה. אבל בפועל כשאני קורא את לשון החוק אין התייחסות ל'הנכה' אלא לנכה. ההגדרות של נכה כתובות בתחילת החוק, קיבל אישור בכתב עם 60 אחוז נכות וכו'.

גם לגבי היתר השתמשות כדי לנצל את התג נכה אין התייחסות שהנכה שמשתמש צריך להיות הנכה שרשום בתג.

אשמח שתדייק אותי במיקום שבו אתה רואה שזה כתוב.

[tinoki]

לפני 7 שעות, Be roo כתב:

 

הופס, הדגשתי את מה שפות”ש לא טוען, למיטב הבנתי. עדיין זהות הנכה עלומה. אנחנו רק יודעים שגם המאושפז בעל תג נכה, ללא קשר לרכב

לפני 7 שעות, Be roo כתב:

תתאר את המקרה בכתב, קצר וברור (לשני בני הזוג תג נכה ורכב אחד, שניהם נסעו ברכב באותו יום, לצורך טיפול רפואי של אחד מהם. צרף תיעוד של הטיפול). בקש התחשבות למרות שבירוקרטית הטעות היתה שלך. 

 

עריכה אחרונה ב-14 באוגוסט על ידי tinoki