לאיזו מדינה הייתם מהגרים

[oryo]

לפני שעה, PinkDolphin כתב:

ארה״ב כרגע בדרך לפאשיזם מלא, לא יותר טוב מכאן.

תזכיר למי שלא יודע, בתור המומחה להפיכות בארה״ב - כמה אצבעות צריך בסנאט בשביל להעביר הצעה לתיקון החוקה האמריקאית?

כמה בשביל להעביר תיקון?

 

עכשיו,

כמה אצבעות בשביל תיקון/חקיקת חוק יסוד בישראל?

 

יחי ההבדל הדק  

[PinkDolphin]

לפני שעתיים, oryo כתב:

תזכיר למי שלא יודע, בתור המומחה להפיכות בארה״ב - כמה אצבעות צריך בסנאט בשביל להעביר הצעה לתיקון החוקה האמריקאית?

כמה בשביל להעביר תיקון?

 

עכשיו,

כמה אצבעות בשביל תיקון/חקיקת חוק יסוד בישראל?

 

יחי ההבדל הדק  

טראמפ הכריז, נכון להיום, על 161 Executive Orders, שלפחות חציין מנוגדים לחוקה (למשל, הטלת מכסים). זה בפחות מ-5 חודשים. חמשת הנשיאים האחרונים העבירו כ״א 160-300 בכל הקדנציה. ועוד ידו נטויה -- הוא רוצה לרוץ לקדנציה שלישית ולבטל את ה-birthright citizenship שיש לי, למשל. בניגוד לחוקה.

לסנאט ובית הנבחרים אין שום רלוונטיות לשליטה (governance) בארה״ב כרגע. הם לא עושים כלום לשמור על הזכויות ששמורות רק להם בחוקה (נטיה שהתחילה אמנם כבר לפני עשרות שנים, אבל מאד בקטנה). אי אפשר בפועל כבר 60 שנה להעביר שום תיקון לחוקה, כי ה-flyover states הריקות מאדם חוסמות הכל.
החוקה שוות ערך לנייר טואלט, עם עקרונות רבים שלא נשמרים (due process, civil forfeiture), כולל השליטה של הקונגרס בתקציבים. ובית משפט עליון שמתייחס לטראמפ כמו לאפיפיור והחליט יש מאין שכל דבר שהנשיא עושה חוקי (הוא יכול לירות במישהו בשדרה החמישית, כפי שטען בבדיחות הדעת לפני כמה שנים, וזה יהיה חוקי -- אבל עכשיו זה אמיתי).

הקלגסים של ICE עצרו ואזקו היום את החשב הכללי של ניו-יורק, אזרח ובעל תפקיד נבחר, בבית משפט, רק כי שאל אותם כשעמדו לעצור מהגר שבדיוק נגמר ההליך המשפטי בעניינו, האם יש להם צו מעצר. ואין להם שום סמכות לעצור אזרחים.
והם גירשו מארה״ב ילדים אזרחים, ללא שום הליך, הודו בזה בבית משפט ומסרבים להחזיר אותם בניגוד לפסיקות.
השריף של Broward County בפלורידה התגאה בזה שהוא יהרוג מפגינים
מחנות ריכוז לילדים כבר יש.

אתה כבר חי בדיקטטורה פאשיסטית, עם שופטים שרובם מתקרנפים ולכולם יש זיהוי פוליטי . זה פחות בולט כי זו מדינה פדראלית ומאד גדולה, ומתוקף האינרציה השינויים יהיו הדרגתיים -- אבל אתה חי בטקסס, אחת המדינות החשוכות יותר. אני מאד מקוה שהבת שלך לא תזדקק להפלה אי פעם.

המצב דפוק גם בארץ, אין ספק, כשחצי מהאוכלוסיה אנטי-ציוני (כל מצביעי הקואליציה) -- אבל יש סימנים שמתחילים להתפכח, ועם חוקה כתובה המצב כאן ישתפר בהרבה.

ארה״ב הולכת לדעתי לקראת התפרקות למספר מדינות. המצב הנוכחי לא בר-קיימה, גם אם טראמפ ייעלם מחר.

עריכה אחרונה ב-17 ליוני, 2025 על ידי PinkDolphin

[DareDevil]

לפני 6 שעות, PinkDolphin כתב:

לא מכיר מדינה שמאפשרת להגיש בקשה לויזת עבודה למישהו שכבר נמצא בה על אשרת תייר -- צריך קודם כל לצאת.

קנדה מאפשרת לישראלים (כתוצאה מהמלחמה). אם אני לא טועה גם אוסטרליה מאפשרת(?).

 

רק חייב לציין, שיש מצב שחלק מאלו שיצאו ונמצאים בחו"ל. סטיסטית יכול להיות שיש להם אזרחות וגם דרכון זר עליהם, ככה שזה לא מונע מהם פשוט להתחיל מחדש שמה עד שיעבור הזעם.

 

בתור מדינת מהגרים ישנה, להרבה ישראלים יש אזרחות מארצות המקור שלהם. 

[David32]

לפני 5 שעות, DareDevil כתב:

סטיסטית יכול להיות שיש להם אזרחות וגם דרכון זר עליהם, ככה שזה לא מונע מהם פשוט להתחיל מחדש שמה עד שיעבור הזעם.

זה לא קורה. זה יכול אולי לקרות למישהו שגם ככה היה על הקו והכול היה לו מאורגן ובלה בלה בלה. הסיכוי לזה מאוד נמוך.

[Rשף]

אזרחות או אשרת שהייה הם רק תנאי מקדים, כדי לגור במדינה נדרש הרבה יותר ולא דיברנו עוד על עולם שלם שה ״תקוע״ השאיר אחריו- בית, מסמכים, אינספור פריטים אישיים, חשבונות בנק, חובות והתחייבויות 

[liorwohl]

ציטוט

בניגוד למה ש-DareDevil כתב, מישהו שנתקע עכשיו בחו״ל בנסיעה זמנית ויחליט כתוצאה להשתקע (ועל זה מדברים, לא מישהו שכבר גר בחו״ל קבוע והתכוון להגיע ארצה לביקור מולדת) -- לא יכול לעשות את זה משם ממילא. לא מכיר מדינה שמאפשרת להגיש בקשה לויזת עבודה למישהו שכבר נמצא בה על אשרת תייר -- צריך קודם כל לצאת.
התיכנון והביצוע יקחו כשנה מינימום (שוב, אלא אם יש כבר אזרחות או גרין קארד).

לא צריך לצאת לשום מקום, למי שיש דרכון אירופאי והוא נמצא באירופה. רק למצוא דירה ולהתחיל לחיות.

אבל בכל מקרה זה יהיה נדיר ביותר, אולי צעירים מאוד זורמים כאלה שבדיוק נגמר להם החוזה שכירות ואין להם רכוש.

עריכה אחרונה ב-18 ליוני, 2025 על ידי liorwohl

[PinkDolphin]

לפני 10 שעות, DareDevil כתב:

קנדה מאפשרת לישראלים (כתוצאה מהמלחמה). אם אני לא טועה גם אוסטרליה מאפשרת(?).

 

רק חייב לציין, שיש מצב שחלק מאלו שיצאו ונמצאים בחו"ל. סטיסטית יכול להיות שיש להם אזרחות וגם דרכון זר עליהם, ככה שזה לא מונע מהם פשוט להתחיל מחדש שמה עד שיעבור הזעם.

 

בתור מדינת מהגרים ישנה, להרבה ישראלים יש אזרחות מארצות המקור שלהם. 

אא״ט, כשראיתי מספרים על זה לפני שנתיים -- לכ-10% מהאוכלוסיה היה דרכון נוסף (בעיקר ארה״ב והאיחוד האירופי).

[Rשף]

לפני 27 דקות, liorwohl כתב:

רק למצוא דירה ולהתחיל לחיות.

אני לא מכיר את כל אירופה אבל מהמר שלא תוכל להשכיר דירה בלי תעסוקה, לפתוח חשבון בנק ידרוש בירוקרטיה של כמה ימים או שבועות, תהיה בלי ביטוח רפואי-נסיעות כי הישראלי כבר לא בתוקף והמקומי קשור לתושבות שתצטרך להסדיר וגם זה דורש  בירוקרטיה של כמה ימים או שבועות וכמובן שלמצוא עבודה יהיה לא קל בתור זר שגר על המזוודות.

לשכור איירבנב ולשרוד כמה שבועות זה אפשרי בהחלט, אבל לא זול, אבל לא מבטיח את ההמשך.

[DareDevil]

כל פעם שאני יוצא מהמדינה, אני לוקח דרכון זר. לא יודע מה איתכם אבל זה משהו שדי ברור לי אבל משום מה לא ברור לאחרים. כל אחד רואה את החיים שלו ומשליך על אחרים וזה בסדר גמור. 

בואו נסכים שלא מסכימים..

[Derish]

כל הדיון הזה מזכיר קצת את הסיפור הטיפוסי על ההוא שהגיע לארה"ב כנוסע נסתר על ספינת צי סוחר עם 40 דולר ביד וכעת יש לו אחוזה במיאמי, אבל במקום לגור שם הוא עובד כנהג מונית בפתח תקווה כי 'אין כמו בארץ' . 

 

מישהו שלמיטב זכרוני מעולם לא גר בחו"ל או עבר תהליך הגירה בא וזורק פה איזה משפט מנותק מהמציאות, ואז עשרים חברי פורום ברילוקיישן מנסים להוכיח לו שהוא טועה. האינטרנט במיטבו.

 

[f31]

בתאריך 17.6.2025 בשעה 19:17, PinkDolphin כתב:

אתה ממש ביזארי. הסכמתי איתך לחלוטין ולא שמת לב.
בניגוד למה ש-DareDevil כתב, מישהו שנתקע עכשיו בחו״ל בנסיעה זמנית ויחליט כתוצאה להשתקע (ועל זה מדברים, לא מישהו שכבר גר בחו״ל קבוע והתכוון להגיע ארצה לביקור מולדת) -- לא יכול לעשות את זה משם ממילא. לא מכיר מדינה שמאפשרת להגיש בקשה לויזת עבודה למישהו שכבר נמצא בה על אשרת תייר -- צריך קודם כל לצאת.
התיכנון והביצוע יקחו כשנה מינימום (שוב, אלא אם יש כבר אזרחות או גרין קארד).

 

👇

 

עריכה אחרונה ב-18 ליוני, 2025 על ידי f31

[DareDevil]

לפני כשעה, Derish כתב:

מישהו שלמיטב זכרוני מעולם לא גר בחו"ל או עבר תהליך הגירה בא וזורק פה איזה משפט מנותק מהמציאות, ואז עשרים חברי פורום ברילוקיישן מנסים להוכיח לו שהוא טועה. האינטרנט במיטבו.

ספרתי 5 אנשים אבל אתה צודק שאני טועה..

 

[Derish]

זה לא עניין של להיות צודק או טועה, אלא פשוט חוסר הבנה בסיסי של מכניזם ההגירה והמכשולים הבלתי-נמנעים בהם הוא כרוך. התקשורת הישראלית יצרה איזשהי אשליה תדמיתית כאילו כל מי שסבתא הורישה לו דרכון אירופאי פשוט ינחת בחו"ל ויתחיל לתפקד מהיום למחר כאחד המקומיים. בפועל זה רחוק מלהיות המצב, אבל אלו שהאמינו ליח"צ בד"כ לא מספרים על הכאפה שקיבלו עם הגעתם ואולי ממשיכים לקבל גם שנתיים אחרי.

 

לא כ"כ הבנתי גם את שאר הטיעון שבא עם ההודעה המקורית שלך - נו, נגיד שאלפיים איש עזבו את ישראל - אז מה? קודם כל, סטטיסטית רובם יחזרו תוך פחות מחמש שנים, ומעבר לכך מדובר בדינמיקה בריאה של חברה דמוקרטית - אלפיים עוזבים, אלפיים מגיעים (מצרפת ומאוקראינה למשל)... היכן בדיוק הבעיה?

 

[קורן בן אשר]

לפני 23 שעות, DareDevil כתב:

ספרתי 5 אנשים אבל אתה צודק שאני טועה..

 

6

[Fazer]

לפני 13 שעות, Derish כתב:

בד"כ לא מספרים על הכאפה שקיבלו עם הגעתם ואולי ממשיכים לקבל גם שנתיים אחרי.

דיברתי לא מזמן אם מישהו שהיה בשליחות המדינה בוושינגטון - משפחה עם ילדים בגילאים שונים מ 4 ועד 13 - אמר שבהתחלה יש אופוריה, אח"כ יש נפילה וחוטפים כאפה רצינית, ובסוף כצריכים לחזור לא רוצים לחזור, וזה עוד כשמגיעים עם עבודה מסודרת.