רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[David32]

לפני 22 דקות, Gavrik כתב:

אבל להגיד שאמריקה כמשהו כולל מעוניינת במצב הזה,

לא יודע מה צ'רי פיקינג בזה.

כמו שנאמר פה, הם יכולים להפסיק לספק ציוד ולסגור פינה. ויגמר.

אתה באמת מאמין שהם עושים את זה מאלטרואיזם???

 

לפני 23 דקות, Gavrik כתב:

להזכירך גם לפני שאוקראינה הצליחה לבלום את הרוסים אף אחד גם לא סיפק לה נשק

נופ. הם לא עצרו ולא הדפו אותם לבד.

[gadik6]

אוקראינה התחילה לקבל ציוד מערבי עוד לפני שהפלישה החלה (אני זוכר איך שגרירות ארה"ב באוקראינה עוד פרסמה על כך בפייסבוק), ומאז מקבלת ציוד ללא הפסקה, כולל חימוש התקפי.

וזה רק הציוד והדברים שאנחנו שומעים עליהם. אני לא אתפלא אם הכוחות האוקראינים זוכים לאימון וליווי צמוד מתחילת המלחמה.

 

וזה לא שהפלישה הרוסית הייתה מופת או דוגמה למשהו בתחילת דרכה.

 

לגבי ביידן - הרייטינג שלו נפגע גם בלי הפלישה. לא בטוח שהוא זוכר בכלל איפה אוקראינה נמצאת, כשהוא לא מצליח אפילו לשמור על השקית סמים שלו בבית הלבן.

 

וארה"ב לא נותנת שום דבר במתנה. אוקראינה הולכת לשלם על זה, בדרך כזו או אחרת.

בדיוק כמו שהסיוע הבטחוני לישראל נועד לתמוך בתעשיית הנשק המקומית לא פחות משהוא נועד לעזור לישראל.

 

הייצוא הבטחוני של ארה"ב מרוויח מזה כרגע, ומגזרים אחרים ירוויחו מכך אחר כך.

כמו שאני רואה את זה, אוקראינה היא רק עוד השקעה לטווח ארוך של ארה"ב.

גם אירופה, עקב הסנקציות על רוסיה, תגדיל את היקפי הסחר עם ארה"ב, במישרין או בעקיפין, כמו למשל עם מקורות אנרגיה חליפיים לגז הרוסי.

 

[Gavrik]

לפני 9 שעות, David32 כתב:

לא יודע מה צ'רי פיקינג בזה.

כמו שנאמר פה, הם יכולים להפסיק לספק ציוד ולסגור פינה. ויגמר.

אתה באמת מאמין שהם עושים את זה מאלטרואיזם???

 

נופ. הם לא עצרו ולא הדפו אותם לבד.

 

כן ממש להפסיק לספק ציוד ולסגור פינה וגמרנו. 

רק שאז העיניים שצופות במזרח יגידו "תראו האמריקאים סתם מקשקשים בפועל הם לא עושים כלום" בואו נחזיר לעצמנו את טייוואן.

והאירופאים יגידו "פרשתם מלעזור לנו במלחמה שלנו למה שנעזור לכם במחלמה שלכם"

והרוסים יגידו "שחקנו את האמריקאים אז אולי אוקראינה לא הלכה לפי התכנית אבל בואו נשחרר את אזרבייג'ן משלטון הנאצים והנרקומנים"

 

בדיוק כמו שהפלישה המוצלחת של הרוסים לגיאורגיה פתחה להם את התיאבון.

 

יש הרבה סיבות בעיקר גיאופוליטיות שסוג של מחייבות את מי שרוצה להיות "המנהיג של העולם החופשי" להתערב כך או אחרת. אף אחת מהן היא כי "האמריקאים כאלו אלטרואיסטים טובים" כמובן שיש להם אינטרס וסיבול משלהם אבל אלו לא הסיבות שאתם מנסים להלביש על ידי צ'רי פיקינג ולצעוק "חברת הנפט הרוויחה שתי מיליון דולר אז אמריקה הרוויחה מהמלחמה, בזמן שהם שרפו 6 מיליארד דולר על תמיכה באוקראינה"

 

הבלימה של הרוסים התרחשה בימים הראשונים של המלחמה כאשר המערב עוד התמעמע מה לעשותס לא היו לא תותחים, לא טנקים, לא נ"מ או כל דבר מערבי אחר שיש עכשיו באוקראינה.

 

לפני 26 דקות, gadik6 כתב:

 

וארה"ב לא נותנת שום דבר במתנה. אוקראינה הולכת לשלם על זה, בדרך כזו או אחרת.

בדיוק כמו שהסיוע הבטחוני לישראל נועד לתמוך בתעשיית הנשק המקומית לא פחות משהוא נועד לעזור לישראל.

 

הייצוא הבטחוני של ארה"ב מרוויח מזה כרגע, ומגזרים אחרים ירוויחו מכך אחר כך.

כמו שאני רואה את זה, אוקראינה היא רק עוד השקעה לטווח ארוך של ארה"ב.

גם אירופה, עקב הסנקציות על רוסיה, תגדיל את היקפי הסחר עם ארה"ב, במישרין או בעקיפין, כמו למשל עם מקורות אנרגיה חליפיים לגז הרוסי.

 

מה שאוקראינה קיבלה תרום המלחמה זאת טיפה בים, אמל"ח קל שהוא יותר סמלי.

 

עובדתית את טועה ארה"ב נתנה במתנה סיוע בסה"כ של 6 מיליארד דולר לאוקראינה ואין להם שום הסכם החזר.

גם במלחמת העולם השניה ארה"ב סיפקה ציוד לבריטים ולסובייטים במסגרת הלנד ליס שהחוב שלו לא הוחזר במלואו.

 

הייצוא הבטחונים של ארה"ב מרוויח על חשבון משלם המיסים האמריקאי שממן את זה, זה כסף שיוצר מהכיס שלהם ואחוז מסויים ממנו חוזר אבל חלק גדול נשרף בדרך.

אירופה תגדיל את היקף הסחר בעקבות הפלישה הרוסית או בעקבות העזרה שארה"ב מספקת לאוקראינה? זה חתיכת עקום להגיד שבגלל שארה"ב עוזרת לאוקראינה היא מקבלת את התמורה הזאת. אם כבר העזרה של ארה"ב לאוקראינה עוזרת לאוקראינים לנצח וככל שהם ינצחו מהר יותר ככה הדברים יחזרו למקומם ואירופה תחזור לסחור עם רוסיה.

[gadik6]

יפה שאתה עדיין מאמין שאוקראינה "מנצחת".

 

[David32]

לפני 51 דקות, Gavrik כתב:

והאירופאים יגידו "פרשתם מלעזור לנו במלחמה שלנו למה שנעזור לכם במחלמה שלכם"

 

אם יש משהו שאנחנו רואים עכשיו זה שהצבאות של האירופאים... לא בדיוק יכולים לעזור הרבה.

חוץ מזה, אין התחייבות לתמיכת ארה"ב באוקראינה, היא לא בנאטו....

 

לפני 52 דקות, Gavrik כתב:

והרוסים יגידו "שחקנו את האמריקאים אז אולי אוקראינה לא הלכה לפי התכנית אבל בואו נשחרר את אזרבייג'ן משלטון הנאצים והנרקומנים"

 

אה, כן, נכון. כמו שהאמריקאים רצו לעצור את האזרבייג'נים מלהילחם בארמנים אתה מתכוון.

אה לא? למה לא? הגג שקיבלנו מהבית הלבן זה "תפתרו את זה בשקט באמא שלכם".

 

לפני 53 דקות, Gavrik כתב:

אבל אלו לא הסיבות שאתם מנסים להלביש על ידי צ'רי פיקינג ולצעוק "חברת הנפט הרוויחה שתי מיליון דולר אז אמריקה הרוויחה מהמלחמה, בזמן שהם שרפו 6 מיליארד דולר על תמיכה באוקראינה"

אף אחד לא אמר את זה. אף אחד.

זה גם לא צ'רי פיקינג. 

 

לפני 55 דקות, Gavrik כתב:

 

הבלימה של הרוסים התרחשה בימים הראשונים של המלחמה כאשר המערב עוד התמעמע מה לעשותס לא היו לא תותחים, לא טנקים, לא נ"מ או כל דבר מערבי אחר שיש עכשיו באוקראינה.

גם עכשיו הציוד המערבי לא כזה משנה. או שאתה מאמין שכן?

המערב סיפק מודיעין. אה וטילי הנ"ט הגיעו ממש מהר.

כול הייפ ששמעת על נשק מערבי היה כדי למכור עוד ממנו. זה הכול. 

 

 

[mikyl]

לפני 16 שעות, gadik6 כתב:

ואיזו סיבה יש לו לעשות את זה?

 

נכון, כמו תמיד бабы еще нарожают (מצטער, לא יודע איך לתרגם את זה במדויק).

לפני 15 שעות, מרק10 כתב:

אוקראינה לא יכולה ולא תוכל גם בעתיד בדרך צבאית להחזיר לעצמה את השטחים שנכבשו על ידי רוסיה גם אם ארה"ב תספק להם מטוסי F35 ומערכות הגנה נוספות.

 

ככה חשבו גם כאשר נאצים כבשו את כל האירופה והגיעו עד למוסקבה. כל ערוצי תעמולה רוסית צרחו קייב ב-3 ימים, אוקראינה בשבוע. 

לפני 14 שעות, David32 כתב:

הם אלה שמספקים את רוב העזרה לאוקראינה, זה תהליך של התכנסות פנימה?

 

התכנסות פנימה זה להחזיר חיילים הביתה, כמו באפגניסטן או סוריה. 

לפני 12 שעות, David32 כתב:

עזוב את זה שאני לא קונה את הסיפור הזה שהוא הולך לכבוש את כול אירופה

 

אף אחד גם לא האמין שרוסיה תפתח במלחמה. גם אחרי כיבוש קרים. לא חייבים ישר את כל אירופה. אפשר להתחיל ממולדובה ומדינות בלטיות. בשיטת הסלמה, כמו עם קרים.

לפני 12 שעות, David32 כתב:

הרווחים של האמריקאים גלויים, גם החליפו את רוסיה כספקית גז, וגם מוכרים עוד נשקים.

 

מזכיר לי שקרים של תעמולה סובייטית והיום רוסית על איך אמריקאים היו מוכרים את הנשק של לנד ליז.

לפני 11 שעות, gadik6 כתב:

אם בשלבי המלחמה הראשונים עוד הייתה תקווה שאוקראינה תצליח להשתלט על כל השטחים חזרה, עכשיו זה אפסי עד לא קיים.

 

יש לך זיכרון קצר. בתחילת המלחמה כולם חשבו שאו טו טו לא תהיה יותר אוקראינה. לא רק שגרירויות זרות, אלא גם אתונאים מערביים כולל שלנו עזבו את קייב. 

לפני 11 שעות, gadik6 כתב:

לכן, כל ההתעקשות על כך שפוטין ייסוג מכל השטחים שנכבשו, כתנאי לפתיחת משא ומתן, פלוס המשך חימוש כבד של אוקראינה, זה לא יותר מטיפשות ויהירות של זלנסקי יחד עם אינטרסים אמריקאים שהמלחמה תימשך (או לפחות שרוסיה לא "תנצח").

 

מה אתה מציע, לתת פרס לתוקפן להתכופף ולהוריד את התחתונים?  

לפני 10 שעות, David32 כתב:

כמו שנאמר פה, הם יכולים להפסיק לספק ציוד ולסגור פינה. ויגמר.

 

גם אנחנו יכולים לארוז את המזוודות, אולי יקבלו אותנו באיזה מקום כמו פליטים. ויגמר.

 

לפני שעתיים, gadik6 כתב:

וארה"ב לא נותנת שום דבר במתנה. אוקראינה הולכת לשלם על זה, בדרך כזו או אחרת.

בדיוק כמו שהסיוע הבטחוני לישראל נועד לתמוך בתעשיית הנשק המקומית לא פחות משהוא נועד לעזור לישראל.

 

משלם מיסים אמריקאי משלם את הסיוע הבטחוני לישראל ולאוקראינה. אותו כסף אמריקאים היו יכולים להשקיע בכל תעשיה/תחום ולהשאיר אותו בבית. כמו שכתבתי בול תעמולה סובייטית/רוסית על לנד ליז ב-WWII.

[מרק10]

לפני שעתיים, Gavrik כתב:

 אם כבר העזרה של ארה"ב לאוקראינה עוזרת לאוקראינים לנצח וככל שהם ינצחו מהר יותר ככה הדברים יחזרו למקומם ואירופה תחזור לסחור עם רוסיה.

 

האוקראינים מנצחים בדיבורים בתקשורת הם לא מנצחים במלחמה.

[PinkDolphin]

הרבה מהסיוע הצבאי לאוקראינה הוא בנשק שממילא הגיע זמן פג התוקף שלו (חל על רוב פצצות המצרר, למשל), אז זה הרבה יותר זול לתת לאוקראינה מאשר לטפל בהשמדה שלו על שטח ארה״ב. עדיין יש גם מערכות חדשות, כמובן, אבל בגלל זה השווי האמיתי עבור האמריקאים הוא הרבה פחות מאיך שזה מוצג.
במקומות שזורקםי מספרים של גובה הסיוע, משתמשים בכמה המערכות האלה עלו לצבא ארה״ב כשהיו חדשות. זה לא מה שהן שוות עכשיו, כולל לא לגבי טנקים, ה-Bradley, מערכות HIMARS  וגם מטוסי F-16, אם בסוף יספקו אותם.

[zaf]

סקירה אחרי 501 ימי לחימה:

 

מתקפת הנגד האוקראינית -501 ימים למלחמה.pdf

[David32]

 

[zaf]

סקירה נוספת בעקבות המרד של ווגנר.

ויש גם השלכות לגבי השפעה אפשרית בגזרה שלנו, ככל שהנוכחות הרוסית בסוריה נותרת בעינה.

(להזכירכם, ח״א  אינו שולט במרחב האווירי הסורי, אלא הרוסים) 

 

 

g15XXmdeZ150g15HXptee16jXqiDXlNem15HXkCDXlNeo15XXodeZINeR16LXp9eR15XXqg==_= המרד של ואגנר .pdf

[Gavrik]

זה פשוט משעשע איך רוסיה פולשת למדינה שכנה פותחת מלחמה פול סקייל משטחת ערים שלמות על יושביהן אבל יש כאן כמה חברה שיצאו מעורם בניסיון לסטות את האצבע המאשימה כלפי אוקראינה\אמריקה\מערב עם טיעונים מגוחכים במהווים טיפה בים בכל הסיטואציה הזאת (אויי התעמולה האוקראינית, אוייי הסנקציות, אוייי הנשק לא שובר שיוויון).

חשבתי שרמת שיח וטיעונים רדודה כ"כ שמורה בעיקר לחברינו מהמגזר החרידי, שבטוחים שאנחנו מתקיימים בצל תפילותיהם וצדקתם, אבל מסתבר לא.

 

[David32]

רמת שיח וטיעונים רדודה?

מה הקשר לחרדים בכלל, למה אתה מכניס אותם לפה.

היית עונה על איזשהו טיעון, אבל אתה לא.

 

 

לפני 3 שעות, mikyl כתב:

בשיטת הסלמה, כמו עם קרים.

התכוונת שיטת הסלמי?

לא יודע גם מה היה שיטת הסלמי עם קרים.

 

לפני 3 שעות, mikyl כתב:

גם אנחנו יכולים לארוז את המזוודות, אולי יקבלו אותנו באיזה מקום כמו פליטים. ויגמר.

 

אם ארהב תפסיק לתמוך בנו, אז כנראה כן. לא בטוח לגבי הקבלה כפליטים.

 

לפני 3 שעות, mikyl כתב:

מזכיר לי שקרים של תעמולה סובייטית והיום רוסית על איך אמריקאים היו מוכרים את הנשק של לנד ליז.

מה הקשר ומה הקשר ללנד ליז?

אני לא מבין, יש ספק שהאמריקאים מוכרים נשק (לא לאוקראינה, לה הם נותנים מתנה)? הם הכריזו שהם מוכנים להחליף ציוד סובייטי בציוד אמריקאי. מה בדיוק השקר פה?

 

לפני 3 שעות, mikyl כתב:

משלם מיסים אמריקאי משלם את הסיוע הבטחוני לישראל ולאוקראינה. אותו כסף אמריקאים היו יכולים להשקיע בכל תעשיה/תחום ולהשאיר אותו בבית. כמו שכתבתי בול תעמולה סובייטית/רוסית על לנד ליז ב-WWII.

איך?

קודם כול הסיוע לישראל ולאוקראינה הוא שונה.

שנית הסיוע לישראל הוא מייצרנים אמריקאים, ככה שזה בעצם כסף שחוזר אליהם (או לא יוצא מהם בכלל), משלם המסימים האמריקאים בעצם משקיע בתעשיה הצבאית שלו. הכסף נשאר בבית.

האמת שגם במקרה האוקראיני הכסף נשאר בבית.

 

איפה התעמולה ואיפה הלנד ליז

[gadik6]

לפני שעתיים, Gavrik כתב:

זה פשוט משעשע איך רוסיה פולשת למדינה שכנה פותחת מלחמה פול סקייל משטחת ערים שלמות על יושביהן אבל יש כאן כמה חברה שיצאו מעורם בניסיון לסטות את האצבע המאשימה כלפי אוקראינה\אמריקה\מערב עם טיעונים מגוחכים במהווים טיפה בים בכל הסיטואציה הזאת (אויי התעמולה האוקראינית, אוייי הסנקציות, אוייי הנשק לא שובר שיוויון).

חשבתי שרמת שיח וטיעונים רדודה כ"כ שמורה בעיקר לחברינו מהמגזר החרידי, שבטוחים שאנחנו מתקיימים בצל תפילותיהם וצדקתם, אבל מסתבר לא.

 

מה הקשר בין מחט לתחת?

 

זה שאני לא חי בסרט שהנה עוד רגע אוקראינה מנצחת לא אומר שאני חושב שרוסיה היא הצד הטוב בסיפור.

 

מה אתם רוצים, שאוקראינה תמשיך להילחם עד החייל האחרון או עד שהטילים הרוסים לא ישאירו בניין אחד עומד?

 

המצב כרגע הוא שרוסיה מחזיקה בכמעט 20% משטח אוקראינה, וזה לא הולך להשתנות משמעותית אלא אם הלחימה תימשך עוד שנים ארוכות.

 

הרוסים לא רוצים כנראה (וגם לא יכולים) להמשיך להרחיב את השטחים בהם הם מחזיקים, ולכן במקום לטחון עוד אלפי חיילים אוקראינים ורוסים כדי לשחרר עוד קילומטר, צריך לעבור למשא ומתן.

 

כן, זה לא צודק, לא הוגן, לא מוסרי, רק תבחר, אבל זה הפתרון הנכון כדי לסיים את מעגל הדמים הזה.

 

מוזר גם שפתאום האמריקאים והאירופאים, שתמיד קוראים להרגעת הרוחות אצלנו, רק דוחפים את אוקראינה להמשך לחימה חסרת תועלת.

 

ואם אתה באמת מאמין שארה"ב עושה את זה בעיקר מאלטרואיזם או עקב חשש מהשתלטות רוסית על אירופה, אז אתה פשוט תמים.

הכל פה אינטרסים, בדיוק כמו הפלישה לעיראק בגלל נשק להשמדה המונית, שעדיין מחפשים אותו.

 

[PinkDolphin]

לפני 5 שעות, zaf כתב:

סקירה נוספת בעקבות המרד של ווגנר.

ויש גם השלכות לגבי השפעה אפשרית בגזרה שלנו, ככל שהנוכחות הרוסית בסוריה נותרת בעינה.

(להזכירכם, ח״א  אינו שולט במרחב האווירי הסורי, אלא הרוסים) 

 

 

g15XXmdeZ150g15HXptee16jXqiDXlNem15HXkCDXlNeo15XXodeZINeR16LXp9eR15XXqg==_= המרד של ואגנר .pdf 1.53 \u05de\"\u05d1 · 2 downloads

לא מדוייק. חיל האויר יכול בקלות לשלוט בכל סוריה, כי הנוכחות הרוסית מאד מצומצמת (90% מהחיילים שהיו להם שם הוחזרו להילחם באוקראינה כבר לפני חודשים, כי הם בין הכוחות הרוסים המועטים עם נסיון קרבי). הממשלה הנוכחית, כמו הקודמת, החליטה לא לזעזע את הספינה, למרות שהרוסים לא מהוים שום איום ממשי עלינו, וההתקרבות שלהם לאיראן בעייתית -- לפי הסימנים הם עלולים לספק סוללות S-300 או S-400 לאיראן תמורת המל״טים ההתקפיים, ואיראן תעביר אותם לחיזבאללה.
אם זה יקרה, אולי אנחנו נצטרך לטפל בפוטין בעצמנו.