איזה בדיקות הייתם עושים לפני רכישת רכב חשמלי? אין עדיין מוסכמות בעניין זה?

[קיורטוש אוטומוטיב]

בתאריך 2.6.2026 בשעה 08:33, llaavvii כתב:

אשמח לקישור למוצר ועוד קצת מידע - ואכן הדו"ח הוא של חברת AVILOO 

ללא ספק בחירה "נועזת" ID4, הלוואי שיכולתי לכתוב שיותר אמינה מזיקר, לכן ממליץ לך "לעקוב" אחרי סוללה שלך בעזרת ELM327 איכותי כמו שפרסמתי תמונה שלו, יש להם חנות רשמי באלי פה, מה שכן אני רואה המחיר עלה, קניתי ב-70$ לפני כמה שנים, עם כל הציוד שלי שעולות טונות של כסף, לפעמים שאני רוצה לדגום משהו מהר ב-BMS של רכבים, זה לא רע בתור אינדיקציה ראשונית!
https://www.carscanner.info/
אפילו החינמי שלהם מפתיע..20 ש"ח לכל החיים,בדיחה

 

 

בתאריך 2.6.2026 בשעה 22:24, פיגו107שנת2010 כתב:

 

מדהים!!! תודה על התשובה! אין על הרוסים בעולם

 

יש לי כבר קורא OBDII תומך/תקן ELM327. 

השאלה - האם להוריד פשוט אפליקציה כמו EV WATCHDOG (קישור)?

 

תודה רבה על התשובה המעולה!

יש כל כך הרבה אפליקציות, לפי יצרנים (רכבי צ'ינג צ'אנג צ'יונג ,תלוי איזה, יש מותגים/יצרנים/דגמים שאני אומר למוסכניקים, שאלוהים יעזור ללקוחות של רכבים האלו ), אבל הכיסוי הכי רחב ושווה כל שקל, מה שעניתי מקודם....בתור סינון ראשוני, זה לא פחות טוב מ-AVILOO אם אתה יודע על מה להסתכל !

כולי תקווה שבקרוב אצליח לעלות פוסט מעמיק על רכב שלי, לפני שאני אחצה את ה-200 אק"מ....בנתיים קחו "טיזר" זרקתי כמה "דו"חות/דגימות" של האפליקציה הנ"ל + אחד מסורק המקצועי שלי, וביקשתי מ-AI להכין "משהו" אינפוגרפיקה ופודקסט...עדיין רמה יותר גבוהה מרוב ה"מומחים/פודקסטים" הרדודים בארץ הקודש ....אין פה יותר מדי הזיות, בפוסט שלי מן הסתם אנתח את רוב ההבטים, איך זה באמת לחיות/להחזיק רכב חשמלי, וכמה פרדיגמות שגויות יש לאנשים, ועל מה חשוב להסתכל, וכבר עכשיו אכתוב, נסוע נמוכה זה לא אומר כלום ברכב חשמלי יד 2!!!!!
בוא "אלחש" לכם, הרי רמזו בשושו, כאילו זה היה "סוד מדינה" מכירת עשרות קונה EV עם סוללה קטנה מחברת השכרה בגוש דן, עזרתי לחבר שלי, שקנה כמה כאלו לבני משפחה (במחיר הזה, אחלה בימבה, עדיפה מכל מני רכבים שבורים ישנים), מתוך מבחר לא קטן,  רובם היו עם 50+- אק"מ עם דגרדציה בין 90-94% חלקם כבר עברו תיקון/החלפת מודול...הרכב שלי שעוד מעט 200 אק"מ במצב יותר טוב, את האמת חדש, עם 0 תיקונים/החלפות, הכל מקורי ברכב, כולל רפידות (חוץ מצמיגים) 

 

סוד הקסם של ה-100%: מה למדנו מדו"ח דיאגנוסטיקה של קיה נירו חשמלית אחרי 18,000 שעות עבודה?

1. הקדמה: חרדת הסוללה והמציאות המפתיעה

עבור בעלי רכב חשמלי, המונח "דגרדציה כימית" (Chemical Degradation) הוא מקור תמידי למתח. החשש שמא סוללת הליתיום-יון תאבד מקיבולתה המקורית ותקצר את טווח הנסיעה הוא אחד החסמים המרכזיים במעבר לתחבורה חשמלית. אולם, כשאנחנו צוללים לנתוני האמת המופקים ממערכות ניהול הסוללה (BMS), התמונה המצטיירת לעיתים קרובות שונה בתכלית מהחששות הללו.

בניתוח מקרה זה, נבחן דו"ח דיאגנוסטיקה מקצועי שהופק באמצעות סורק Launch X-431 עבור רכב מסוג KIA Niro (דגם DE EV 2020-2022). למרות שהרכב מציג נתוני עבודה אינטנסיביים, הנתונים הטכניים חושפים מצב תחזוקתי יוצא דופן המעורר את השאלה: איך סוללה שפעלה אלפי שעות עדיין שומרת על ביצועים של מוצר חדש?

2. הנתון המדהים: 100% בריאות (SOH) אחרי אלפי שעות

הנתון המרכזי בדו"ח, שמפתיע אפילו אנליסטים ותיקים, הוא מדד ה-SOH (State of Health). מדד זה מייצג את הקיבולת הנותרת של הסוללה ביחס למפרט ה-BoL (Beginning of Life) המקורי שלה.

SOH (New product standard 100%): 100% Battery work time total: 18638.19 h

נתון ה-Battery work time total מצביע על 18,638 שעות עבודה – שווי ערך לכ-776 ימים של פעילות מערכת רציפה. חשוב להבין כחוקרי נתונים: "זמן עבודה" אינו רק זמן נסיעה; הוא כולל את כל השעות שבהן מערכת ה-BMS ניהלה את התאים, איזנה מתחים ופיקחה על הטמפרטורה בזמן טעינה או עמידה. העובדה שהסוללה נותרה ב-100% לאחר פרק זמן כה ממושך מעידה על איכות תאים גבוהה וניהול אנרגיה אופטימלי.

3. הסוד טמון בהרגלי הטעינה: ניצחון האנרגיה המתונה

הדו"ח מאפשר לנו להבין את ה"למה" מאחורי הבריאות המושלמת דרך ניתוח היסטוריית הטעינות. בעוד שרבים מסתכלים על מספר הפעמים שהרכב חובר לחשמל, האנליסט מחפש את יחס האנרגיה המצטברת (Accumulated Energy):

• אנרגיית טעינה רגילה (Accumulated normal charging energy): 35,161 kWh
• אנרגיית טעינה מהירה (Accumulated quick charging energy): 1,659 kWh
• יחס כמותי: 2,170 טעינות רגילות לעומת 134 מהירות בלבד.

כאן טמון "האקדח המעשן": יחס האנרגיה שהוזרמה לסוללה עומד על למעלה מ-21:1 לטובת טעינת AC איטית. טעינה מהירה (DC) יוצרת עומס תרמי ולחץ אלקטרוכימי כבד על האנודה. הימנעות כמעט מוחלטת מטעינות מהירות מנעה את היווצרותם של משקעים כימיים (כמו ליתיום מתכתי) ושמרה על שלמות התאים לאורך זמן.

4. איזון מושלם וניהול רזרבות: מאחורי הקלעים של ה-BMS

מערכת ה-BMS של קיה מפגינה כאן רמת דיוק מרשימה בניהול 98 התאים המרכיבים את המארז. בנקודת הבדיקה (SOC של כ-67%), הנתונים מראים:

• מתח מקסימלי לתא: 3.880V.
• מתח מינימלי לתא: 3.860V.
• הפרש מתחים (Voltage difference): 0.02V בלבד.

השגת סטייה (Delta) של 0.02V בלבד במתח עבודה בינוני היא עדות ל-"Cell Matching" (התאמת תאים) מעולה מהמפעל ולאיזון פסיבי (Passive Balancing) יעיל ביותר. בנוסף, הדו"ח חושף את "הבאפר" (Buffer) המגן: בעוד המשתמש רואה בלוח המחוונים 67.5% סוללה (Display SOC), מערכת ה-BMS מדווחת על 65.5% בלבד (BMS SOC). פער זה של 2% הוא שסתום ביטחון שמונע מהתאים להגיע לקצוות מתח מסוכנים, ובכך מאריך את חייהם.

גם ניתוח העכבה הפנימית (Internal Resistance) מראה כי למרות שחלק מהתאים מציגים התנגדות מסוימת (20.000 mohm לעומת הרוב ב-0.000), המערכת יודעת לפצות על כך ולשמור על אחידות ביצועים.

5. קרירות תחת עומס: נצילות מערכת הקירור

טמפרטורה היא הגורם המכריע ביותר בקצב ההזדקנות של סוללת ליתיום. הדו"ח מציג שיווי משקל תרמי כמעט מוחלט בתוך המארז:

• Battery Module 1 & 2: 28°C.
• Battery Module 3: 30°C.
• הפרש טמפרטורה: 2.0°C בלבד בין המודולים.

העובדה שגם תחת עבודה, ההפרש בין הנקודה הקרה לחמה ביותר במארז אינו עולה על 2 מעלות צלזיוס, מעידה על נצילות גבוהה של מערכת קירור הנוזל. ניהול תרמי הדוק שכזה מונע "נקודות חמות" (Hot Spots) שעלולות לגרום לדגרדציה מואצת של מודולים ספציפיים ביחס לאחרים.

6. סיכום ומחשבה לעתיד: האם הסוללות ישרדו את הרכב?

הממצאים מדו"ח זה של הקיה נירו הם שיעור חשוב לכל בעל רכב חשמלי. הם מוכיחים ששילוב של הנדסה איכותית (BMS מדויק וניהול תרמי יעיל) יחד עם הרגלי טעינה נכונים (תעדוף AC), יכול למחוק כמעט לחלוטין את השפעת הזמן על הסוללה.

הנתונים מובילים למסקנה אופטימית עבור ענף הרכב: אם אחרי למעלה מ-18,000 שעות של ניהול אנרגיה פעיל הסוללה עדיין מוגדרת כחדשה (100% SOH), ייתכן מאוד שבעתיד הסוללה תהיה הרכיב שיאריך ימים יותר מכל מערכת מכנית אחרת ברכב. "חרדת הסוללה" עשויה להתחלף בקרוב בהבנה שהסוללה היא החלק העמיד ביותר במכונית שלנו.

[פיגו107שנת2010]

לפני 8 שעות, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

ללא ספק בחירה "נועזת" ID4, הלוואי שיכולתי לכתוב שיותר אמינה מזיקר, לכן ממליץ לך "לעקוב" אחרי סוללה שלך בעזרת ELM327 איכותי כמו שפרסמתי תמונה שלו, יש להם חנות רשמי באלי פה, מה שכן אני רואה המחיר עלה, קניתי ב-70$ לפני כמה שנים, עם כל הציוד שלי שעולות טונות של כסף, לפעמים שאני רוצה לדגום משהו מהר ב-BMS של רכבים, זה לא רע בתור אינדיקציה ראשונית!
https://www.carscanner.info/
אפילו החינמי שלהם מפתיע..20 ש"ח לכל החיים,בדיחה

 

 

יש כל כך הרבה אפליקציות, לפי יצרנים (רכבי צ'ינג צ'אנג צ'יונג ,תלוי איזה, יש מותגים/יצרנים/דגמים שאני אומר למוסכניקים, שאלוהים יעזור ללקוחות של רכבים האלו ), אבל הכיסוי הכי רחב ושווה כל שקל, מה שעניתי מקודם....בתור סינון ראשוני, זה לא פחות טוב מ-AVILOO אם אתה יודע על מה להסתכל !

כולי תקווה שבקרוב אצליח לעלות פוסט מעמיק על רכב שלי, לפני שאני אחצה את ה-200 אק"מ....בנתיים קחו "טיזר" זרקתי כמה "דו"חות/דגימות" של האפליקציה הנ"ל + אחד מסורק המקצועי שלי, וביקשתי מ-AI להכין "משהו" אינפוגרפיקה ופודקסט...עדיין רמה יותר גבוהה מרוב ה"מומחים/פודקסטים" הרדודים בארץ הקודש ....אין פה יותר מדי הזיות, בפוסט שלי מן הסתם אנתח את רוב ההבטים, איך זה באמת לחיות/להחזיק רכב חשמלי, וכמה פרדיגמות שגויות יש לאנשים, ועל מה חשוב להסתכל, וכבר עכשיו אכתוב, נסוע נמוכה זה לא אומר כלום ברכב חשמלי יד 2!!!!!
בוא "אלחש" לכם, הרי רמזו בשושו, כאילו זה היה "סוד מדינה" מכירת עשרות קונה EV עם סוללה קטנה מחברת השכרה בגוש דן, עזרתי לחבר שלי, שקנה כמה כאלו לבני משפחה (במחיר הזה, אחלה בימבה, עדיפה מכל מני רכבים שבורים ישנים), מתוך מבחר לא קטן,  רובם היו עם 50+- אק"מ עם דגרדציה בין 90-94% חלקם כבר עברו תיקון/החלפת מודול...הרכב שלי שעוד מעט 200 אק"מ במצב יותר טוב, את האמת חדש, עם 0 תיקונים/החלפות, הכל מקורי ברכב, כולל רפידות (חוץ מצמיגים) 

 

סוד הקסם של ה-100%: מה למדנו מדו"ח דיאגנוסטיקה של קיה נירו חשמלית אחרי 18,000 שעות עבודה?

1. הקדמה: חרדת הסוללה והמציאות המפתיעה

עבור בעלי רכב חשמלי, המונח "דגרדציה כימית" (Chemical Degradation) הוא מקור תמידי למתח. החשש שמא סוללת הליתיום-יון תאבד מקיבולתה המקורית ותקצר את טווח הנסיעה הוא אחד החסמים המרכזיים במעבר לתחבורה חשמלית. אולם, כשאנחנו צוללים לנתוני האמת המופקים ממערכות ניהול הסוללה (BMS), התמונה המצטיירת לעיתים קרובות שונה בתכלית מהחששות הללו.

בניתוח מקרה זה, נבחן דו"ח דיאגנוסטיקה מקצועי שהופק באמצעות סורק Launch X-431 עבור רכב מסוג KIA Niro (דגם DE EV 2020-2022). למרות שהרכב מציג נתוני עבודה אינטנסיביים, הנתונים הטכניים חושפים מצב תחזוקתי יוצא דופן המעורר את השאלה: איך סוללה שפעלה אלפי שעות עדיין שומרת על ביצועים של מוצר חדש?

2. הנתון המדהים: 100% בריאות (SOH) אחרי אלפי שעות

הנתון המרכזי בדו"ח, שמפתיע אפילו אנליסטים ותיקים, הוא מדד ה-SOH (State of Health). מדד זה מייצג את הקיבולת הנותרת של הסוללה ביחס למפרט ה-BoL (Beginning of Life) המקורי שלה.

SOH (New product standard 100%): 100% Battery work time total: 18638.19 h

נתון ה-Battery work time total מצביע על 18,638 שעות עבודה – שווי ערך לכ-776 ימים של פעילות מערכת רציפה. חשוב להבין כחוקרי נתונים: "זמן עבודה" אינו רק זמן נסיעה; הוא כולל את כל השעות שבהן מערכת ה-BMS ניהלה את התאים, איזנה מתחים ופיקחה על הטמפרטורה בזמן טעינה או עמידה. העובדה שהסוללה נותרה ב-100% לאחר פרק זמן כה ממושך מעידה על איכות תאים גבוהה וניהול אנרגיה אופטימלי.

3. הסוד טמון בהרגלי הטעינה: ניצחון האנרגיה המתונה

הדו"ח מאפשר לנו להבין את ה"למה" מאחורי הבריאות המושלמת דרך ניתוח היסטוריית הטעינות. בעוד שרבים מסתכלים על מספר הפעמים שהרכב חובר לחשמל, האנליסט מחפש את יחס האנרגיה המצטברת (Accumulated Energy):

• אנרגיית טעינה רגילה (Accumulated normal charging energy): 35,161 kWh
• אנרגיית טעינה מהירה (Accumulated quick charging energy): 1,659 kWh
• יחס כמותי: 2,170 טעינות רגילות לעומת 134 מהירות בלבד.

כאן טמון "האקדח המעשן": יחס האנרגיה שהוזרמה לסוללה עומד על למעלה מ-21:1 לטובת טעינת AC איטית. טעינה מהירה (DC) יוצרת עומס תרמי ולחץ אלקטרוכימי כבד על האנודה. הימנעות כמעט מוחלטת מטעינות מהירות מנעה את היווצרותם של משקעים כימיים (כמו ליתיום מתכתי) ושמרה על שלמות התאים לאורך זמן.

4. איזון מושלם וניהול רזרבות: מאחורי הקלעים של ה-BMS

מערכת ה-BMS של קיה מפגינה כאן רמת דיוק מרשימה בניהול 98 התאים המרכיבים את המארז. בנקודת הבדיקה (SOC של כ-67%), הנתונים מראים:

• מתח מקסימלי לתא: 3.880V.
• מתח מינימלי לתא: 3.860V.
• הפרש מתחים (Voltage difference): 0.02V בלבד.

השגת סטייה (Delta) של 0.02V בלבד במתח עבודה בינוני היא עדות ל-"Cell Matching" (התאמת תאים) מעולה מהמפעל ולאיזון פסיבי (Passive Balancing) יעיל ביותר. בנוסף, הדו"ח חושף את "הבאפר" (Buffer) המגן: בעוד המשתמש רואה בלוח המחוונים 67.5% סוללה (Display SOC), מערכת ה-BMS מדווחת על 65.5% בלבד (BMS SOC). פער זה של 2% הוא שסתום ביטחון שמונע מהתאים להגיע לקצוות מתח מסוכנים, ובכך מאריך את חייהם.

גם ניתוח העכבה הפנימית (Internal Resistance) מראה כי למרות שחלק מהתאים מציגים התנגדות מסוימת (20.000 mohm לעומת הרוב ב-0.000), המערכת יודעת לפצות על כך ולשמור על אחידות ביצועים.

5. קרירות תחת עומס: נצילות מערכת הקירור

טמפרטורה היא הגורם המכריע ביותר בקצב ההזדקנות של סוללת ליתיום. הדו"ח מציג שיווי משקל תרמי כמעט מוחלט בתוך המארז:

• Battery Module 1 & 2: 28°C.
• Battery Module 3: 30°C.
• הפרש טמפרטורה: 2.0°C בלבד בין המודולים.

העובדה שגם תחת עבודה, ההפרש בין הנקודה הקרה לחמה ביותר במארז אינו עולה על 2 מעלות צלזיוס, מעידה על נצילות גבוהה של מערכת קירור הנוזל. ניהול תרמי הדוק שכזה מונע "נקודות חמות" (Hot Spots) שעלולות לגרום לדגרדציה מואצת של מודולים ספציפיים ביחס לאחרים.

6. סיכום ומחשבה לעתיד: האם הסוללות ישרדו את הרכב?

הממצאים מדו"ח זה של הקיה נירו הם שיעור חשוב לכל בעל רכב חשמלי. הם מוכיחים ששילוב של הנדסה איכותית (BMS מדויק וניהול תרמי יעיל) יחד עם הרגלי טעינה נכונים (תעדוף AC), יכול למחוק כמעט לחלוטין את השפעת הזמן על הסוללה.

הנתונים מובילים למסקנה אופטימית עבור ענף הרכב: אם אחרי למעלה מ-18,000 שעות של ניהול אנרגיה פעיל הסוללה עדיין מוגדרת כחדשה (100% SOH), ייתכן מאוד שבעתיד הסוללה תהיה הרכיב שיאריך ימים יותר מכל מערכת מכנית אחרת ברכב. "חרדת הסוללה" עשויה להתחלף בקרוב בהבנה שהסוללה היא החלק העמיד ביותר במכונית שלנו.

 

תשמע, כל פוסט - תענוג! 

נפלא לקרוא. תודה רבה. 

מעניין אותי לשאול בהקשר הזה, האם לא התכוונת במקרה שעזרת לחבר עם רנו זואי (ולא יונדאי KONA EV)? אני יודע שחברות שכירויות (בעיקר מתל אביב, "אוטו תל") מכרו מלא כאלה שהיו רשומות כהשכרה, במחירים נמוכים, בדיוק בק"מ שציינת. אולי התבלבלת? סתם מעניין. 

 

עוד שאלה קשורה: קראתי כל מילה. אם אני יורד לתצמית העניין, מה שאתה בעצם אומר שישנם 3 גורמים מהותיים לאיכות הסוללה לאורך שנים. האחד תלוי במשתמש (כמה הטעין בטעינת DC מהירה מאוד), ושניים לא (איכות בקר ה BMS מהיצרן) ומערכת הקירור (גם היא מהיצרן כמובן)? הבנתי נכון?

 

כמו כן, שמתי לב משהו שדווקא לא ציינת (!), וזה הגבלת ההטענה נניח ל 80% או 90% (שזה דבר שהיצרן מאפשר לעשות). האם אין לכך חשיבות?

 

אם כן, אפשר למשל להסיק מכך שרכב כמו NISSAN LEAF (ניסאן ליף חשמלית) במדינה כמו שלנו זה מתכון לסוללה שלא תחזיק יותר מידי זמן, לעומת למשל אפילו רכב זול הרבה יותר כמו LEAPMOTOR T03 (שהבטריה שלו מקוררת נוזל) שככל הנראה תתמודד הרבה יותר עם הקיץ הישראלי. 

 

שמתי לך עוקב  

עריכה אחרונה ב-7 ביוני על ידי פיגו107שנת2010

[קיורטוש אוטומוטיב]

בתאריך 7.6.2026 בשעה 07:50, פיגו107שנת2010 כתב:

מעניין אותי לשאול בהקשר הזה, האם לא התכוונת במקרה שעזרת לחבר עם רנו זואי (ולא יונדאי KONA EV)? אני יודע שחברות שכירויות (בעיקר מתל אביב, "אוטו תל") מכרו מלא כאלה שהיו רשומות כהשכרה, במחירים נמוכים, בדיוק בק"מ שציינת. אולי התבלבלת? סתם מעניין. 

 קודם כל אני לא עונה בפרטי, אין לי פייסוש/אינסטוש/טיקטוק כי אני לא צריך, ואני עוסק B2B בלבד, לא מחפש עבודה פה ובטח לא ברשתות חברתיות, כי אני פעיל באזור גאוגרפי מצומצם, כאשר מבקר פה, ויש לי מה לשתף עושה את זה אם באה לי.

ברור שעזרתי, כמה חברים שלי, מוסכניקים (שקנו בגרושים את הרכב ואת הסוללה מפירוקיה) עשו שדרוג של 22KW ל-40KW זה פשוט (ל-52KW זה כבר רטרופיט רציני, לא מכיר אם מישהו בארץ עשה, בחו"ל זה נפוץ), אבל לבן אדם פרטי לא סגור שזה כדאי/וכלכלי (סיפור של 10-12 אש"ח ל-40KW) כל הצרפתיות הישנות /פשוטות כאשר כל כך הרבה חשמליות הולכים להזרק/לעבור השמדת ערך בשנים הבאות!
 

בתאריך 7.6.2026 בשעה 07:50, פיגו107שנת2010 כתב:

אם כן, אפשר למשל להסיק מכך שרכב כמו NISSAN LEAF (ניסאן ליף חשמלית) במדינה כמו שלנו זה מתכון לסוללה שלא תחזיק יותר מידי זמן

בחו"ל עכשיו להיט השדרוג ל-62KW...אבל הבנת נכון, במדינה לוהטת שלנו , סוללה מקוררת אוויר בלבד,זה די אסון!

 

בתאריך 7.6.2026 בשעה 07:50, פיגו107שנת2010 כתב:

עוד שאלה קשורה: קראתי כל מילה. אם אני יורד לתצמית העניין, מה שאתה בעצם אומר שישנם 3 גורמים מהותיים לאיכות הסוללה לאורך שנים. האחד תלוי במשתמש (כמה הטעין בטעינת DC מהירה מאוד), ושניים לא (איכות בקר ה BMS מהיצרן) ומערכת הקירור (גם היא מהיצרן כמובן)? הבנתי נכון?

כמו כן, שמתי לב משהו שדווקא לא ציינת (!), וזה הגבלת ההטענה נניח ל 80% או 90% (שזה דבר שהיצרן מאפשר לעשות). האם אין לכך חשיבות?

בגדול הבנת לא רע, לכל דבר יש חשיבות/סכנת נזק תמידי, לכן קניה משומש הולך להיות "עוגמת נפש" להרבה אנשים אם יתבססו רק על "בדיקות סטטיות", ובטח לרכבים מסורבי אחריות (יהיו המון, סמוך על היבואנים)/מחוץ לאחריות, כי שם יהיו המחירים השחוטים !!!
לא פעם רמזתי: ניהול BMS איכותי/שמרני (לא מובן מאליו), רכב OFFLINE ייקח עוד הרבה זמן עד שאנשים יבינו את סכנת OTA !!! וכמובן רכב בר תיקון, זה מצריך הבנה ברמת כימיה/תצורה/איך בנוי הסוללה מתח גבוה!
ולא לדבר על כמויות של תקלות ברמת רכיב אלקטרוני, והמגמה לדחות 3-5 יחידות באחד (הסינים אלופים) והיצרן לא מפרסם מק"ט בנפרד, גם כך אין חלקים, וכל שנה-שנתיים פייסליפט עם 60-70% שינויים ברמת רכיבים!!!
 

[פיגו107שנת2010]

לפני 14 שעות, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

 קודם כל אני לא עונה בפרטי, אין לי פייסוש/אינסטוש/טיקטוק כי אני לא צריך, ואני עוסק B2B בלבד, לא מחפש עבודה פה ובטח לא ברשתות חברתיות, כי אני פעיל באזור גאוגרפי מצומצם, כאשר מבקר פה, ויש לי מה לשתף עושה את זה אם באה לי.

ברור שעזרתי, כמה חברים שלי, מוסכניקים (שקנו בגרושים את הרכב ואת הסוללה מפירוקיה) עשו שדרוג של 22KW ל-40KW זה פשוט (ל-52KW זה כבר רטרופיט רציני, לא מכיר אם מישהו בארץ עשה, בחו"ל זה נפוץ), אבל לבן אדם פרטי לא סגור שזה כדאי/וכלכלי (סיפור של 10-12 אש"ח ל-40KW) כל הצרפתיות הישנות /פשוטות כאשר כל כך הרבה חשמליות הולכים להזרק/לעבור השמדת ערך בשנים הבאות!
 

בחו"ל עכשיו להיט השדרוג ל-62KW...אבל הבנת נכון, במדינה לוהטת שלנו , סוללה מקוררת אוויר בלבד,זה די אסון!

 

בגדול הבנת לא רע, לכל דבר יש חשיבות/סכנת נזק תמידי, לכן קניה משומש הולך להיות "עוגמת נפש" להרבה אנשים אם יתבססו רק על "בדיקות סטטיות", ובטח לרכבים מסורבי אחריות (יהיו המון, סמוך על היבואנים)/מחוץ לאחריות, כי שם יהיו המחירים השחוטים !!!
לא פעם רמזתי: ניהול BMS איכותי/שמרני (לא מובן מאליו), רכב OFFLINE ייקח עוד הרבה זמן עד שאנשים יבינו את סכנת OTA !!! וכמובן רכב בר תיקון, זה מצריך הבנה ברמת כימיה/תצורה/איך בנוי הסוללה מתח גבוה!
ולא לדבר על כמויות של תקלות ברמת רכיב אלקטרוני, והמגמה לדחות 3-5 יחידות באחד (הסינים אלופים) והיצרן לא מפרסם מק"ט בנפרד, גם כך אין חלקים, וכל שנה-שנתיים פייסליפט עם 60-70% שינויים ברמת רכיבים!!!
 

 

תודה רבה! מעניין מאוד!!!

איזה רכב תמליץ לאישה (40+) עם ילדה (בת 9), תקציב נמוך?

בעיקר בירושלים. מרחקים קצרים (6 ק"מ לפה 7 ק"מ לשם). 

לעתים רחוקות נסיעה מחוץ לעיר (ראשל"צ). 

חשבתי ליפמוטור T03, באזור 45,000 ש"ח. מה דעתך?

יש רנו זואי 2018 במחירים יותר זולים, אבל אני עדיין חושש מהרכב הזה (ראיתי בויטיוב סיפורים איומים על bearings, מנועים, מזגן וכו'). 

יש גם ניסאן LEAF, אבל כמו שאמרת - מפחיד בישראל לרכוש רכב בלי קירור סוללה. 

אשמח לעצה. 

תודה מראש!

[קיורטוש אוטומוטיב]

בתקציב הזה, רק מי שעסק בתחום/יש לו ידע של עלויות חלקים/תיקונים יכולים לקנות "לא נבלה" באמת, (לכן KONA EV הייתה מציע רצינית בתקציב הזה +-, ובר תיקון!!!) ליפמוטור אין לי שמץ, כמו רוב הסיניות, ייקח עוד קצת זמן אם בכלל  ניגע בהם, גם אז רק מה שיהיה לנו כדאי !
עוד שנה/שנתיים יהיו הרבה מציאות בתקציבים האלו ובלי אחריות יצרן, אבל שוב פעם, כולכם עסוקים ב-SOH מצב בריאות סוללה, כאשר במדינות שכבר יש תעשיית תיקון  אפטרמרקט ל-BEV בהתפתחות רצינית (בארצנו עוד רחוקים עם תיקון ברמת רכיב/ תא סוללה בודד/פיתוח טכניקות תיקון וציוד מתאים), יש סטטיסטיקה ש-80% מהתיקונים בכלל קשורים ליחידות ההנעה (E-Drives)/פריצת נוזל קירור/מייסבים/OBC/אינוורטרים...ואחרי כמה שנים בודדות, יהיו מחוץ לאחריות, ועלויות תיקון 
רכישת רכב חשמלי משומש דורשת בדיקה שהיא יותר "הייטק" ופחות "מכונאות". האחוז SOH על המסך הוא רק המלצה, במקרה הטוב הערכה חלקית, ובמקרה הרע – מצג שווא מוחלט. השאלה שקונים צריכים לשאול היא לא כמה אחוזים מופיעים על המסך, אלא מה באמת קורה בתוך הכימיה של התאים רגע לפני שהם קורסים, לצערי בזמן הקרוב לא יהיה גורם בארץ שיכול לספק את זה באחריות/מקצועיות כי לא יהיה מי שישלם על זה! 
המגמה העולמי אצל גורמים שעוסקים באמת בתיקונים של חשמליות, SOH הוא המדד השגוי, המונח "State of Health" (מצב בריאות) כפי שהוא משמש כיום הוא למעשה "State of Capacity" (מצב קיבולת) בלבד, פרמטר מטעה, שכן קיבולת לבדה לא קובעת אם הסוללה בריאה, כמה זמן היא תחזיק או מתי היא תיכשל, עכשיו בהצלחה ללקוח שקונה BEV משומש עם סוללה בתצורה  Integrated Battery (CTP, CTB, CTC, and CTV) לא בר תיקון ברמת תא בודד! (מי אמר בלייד BYD )
הערכה SOH אמיתית דורשת לפחות 10 פרמטרים שונים מעבר לקיבולת!
אלו כוללים בדיקת לחות בתוך מארז הסוללה, בדיקת לחץ (כדי לראות אם יש נזילות), מצב המארז החיצוני, והתנגדות פנימית של התאים, Voltage Delta: בדיקת חוסר איזון בין תאים בזמן עומס....ובכלל להיות מחובר למקורות שמתעד כשלים סדרתיים/רכיבים עם אחוזי כשלים חריגים, וזה הולך להיות נושא כאוב ברכבי צ'ינג צ'יאנג צ'יונג ולא רק, וכמובן חסמים טכניים לגישת רמת יצרן ליכולת תיקון ברכבים Software Defined Vehicle (SDV) !!
התנגדות פנימית- הרוצח השקט כמו קולסטרול אצלנו המדד הקטלני האמיתי התנגדות פנימית גבוהה גורמת לאיבוד אנרגיה כחום בזמן טעינה ופריקה. 
תנגדות לא אחידה בין התאים יוצרת "תגובת שרשרת" שמובילה לכשל של מארז הסוללה כולו, גם אם הקיבולת עדיין גבוהה, ופה אני בטוח, יהיו הרבה טעיות, ינסו לתקן רק ברמה של תא בודד, ואז עוד כמה חודשים יחזור הרכב עם תקלה בתאים אחרים!
עוד בעיה ההנדסית היא שקיבולת אינה מעידה על שרידות. סוללה יכולה להציג קיבולת מרשימה של 95%, אך לסבול מהתנגדות פנימית גבוהה, חדירת לחות או חוסר איזון (Imbalance) קריטי בין התאים. בנוסף, רוב המדידות מתבצעות ללא תהליך של "Voltage Relaxation" – המתנה של 1-3 שעות הנדרשת כדי שהמתח בתאים יתייצב ויאפשר קבלת נתון אמת.כמו שמישהו כבר כתב פה, איך לעזעזל בדיקה של 3-5 דקות יכול להיות אמיתית, בטסלה מודל S, למשל, ניתן לשלוף כיום כ-19,000 פרמטרים שונים מהלוגים, וזה מה שנדרש כדי להבין את הבריאות האמיתית של המארז!!...ועוד לא דיברנו מה אפשר לעשות ליצרן בעזרת OTA, כדאי להתחמק מאחריות!

האם הייתם משקיעים את כספכם ברכב שמציג 90% בריאות סוללה, אם הייתם יודעים שהיא במבנה "Cell-to-Pack" או "Cell-to-Body"שבו תקלה אחת קטנה בתא בודד מחייבת אתכם להשליך את הרכב לפח בגלל חוסר כדאיות תיקון? או לא לדבר, על איזה חיישן של כמה דולרים שקבור בתוך הסוללה שלא ניתן להחלפה ומזייף/מקולקל (מדבר ממקרים אמיתיים של רכבים חדש באחריות, שהיצרן נותן אישור בקושי אחרי ששלח מהנדס לבדוק, כי גם הוא לא ממהר לאשר, אז תחשבו על רכב שלא שילם "כופר טיפול" ברשת/אין רצון טוב)

בקיצור תשימו הרבה שום/חמסה ברכב, בחשמליות יש הרבה פחות חלקים, אבל עדיין צריך גם מזל, וללא ספק מודעות שימוש נכון, שאף אחד לא מלמד אותכם!

נ.ב.
האמונה שברכב ממוחשב כמו טסלה אי אפשר לזייף את מד האוץ (Odometer) התבדתה. מומחים גילו שניתן לעקוף את ההגנות על ידי שינוי הנתונים בשלוש נקודות השמירה של הרכב! אז לצערי , במדינה מקומבנת כמו שלנו, מהר מאוד יתחיל פרקטיקה של "בישול נתונים סטטיים", הרי היום ב-99% זיופים בלוח שעונים, אפשר לגלות בפרמטרים האחרים סימנים מחשידים....לא באמת ניתן להסתיר הונאת מד אוץ דרך נתוני הסוללה, אבל שום דו"ח בסגנון AVILOO או קריאת SOH לא יעלה על זה, אלא רק ניתוח/חישב היחס בין צריכת האנרגיה (kWh) לקילומטראז'!

[פיגו107שנת2010]

בתאריך 10.6.2026 בשעה 23:34, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

בתקציב הזה, רק מי שעסק בתחום/יש לו ידע של עלויות חלקים/תיקונים יכולים לקנות "לא נבלה" באמת, (לכן KONA EV הייתה מציע רצינית בתקציב הזה +-, ובר תיקון!!!) ליפמוטור אין לי שמץ, כמו רוב הסיניות, ייקח עוד קצת זמן אם בכלל  ניגע בהם, גם אז רק מה שיהיה לנו כדאי !
עוד שנה/שנתיים יהיו הרבה מציאות בתקציבים האלו ובלי אחריות יצרן, אבל שוב פעם, כולכם עסוקים ב-SOH מצב בריאות סוללה, כאשר במדינות שכבר יש תעשיית תיקון  אפטרמרקט ל-BEV בהתפתחות רצינית (בארצנו עוד רחוקים עם תיקון ברמת רכיב/ תא סוללה בודד/פיתוח טכניקות תיקון וציוד מתאים), יש סטטיסטיקה ש-80% מהתיקונים בכלל קשורים ליחידות ההנעה (E-Drives)/פריצת נוזל קירור/מייסבים/OBC/אינוורטרים...ואחרי כמה שנים בודדות, יהיו מחוץ לאחריות, ועלויות תיקון 
רכישת רכב חשמלי משומש דורשת בדיקה שהיא יותר "הייטק" ופחות "מכונאות". האחוז SOH על המסך הוא רק המלצה, במקרה הטוב הערכה חלקית, ובמקרה הרע – מצג שווא מוחלט. השאלה שקונים צריכים לשאול היא לא כמה אחוזים מופיעים על המסך, אלא מה באמת קורה בתוך הכימיה של התאים רגע לפני שהם קורסים, לצערי בזמן הקרוב לא יהיה גורם בארץ שיכול לספק את זה באחריות/מקצועיות כי לא יהיה מי שישלם על זה! 
המגמה העולמי אצל גורמים שעוסקים באמת בתיקונים של חשמליות, SOH הוא המדד השגוי, המונח "State of Health" (מצב בריאות) כפי שהוא משמש כיום הוא למעשה "State of Capacity" (מצב קיבולת) בלבד, פרמטר מטעה, שכן קיבולת לבדה לא קובעת אם הסוללה בריאה, כמה זמן היא תחזיק או מתי היא תיכשל, עכשיו בהצלחה ללקוח שקונה BEV משומש עם סוללה בתצורה  Integrated Battery (CTP, CTB, CTC, and CTV) לא בר תיקון ברמת תא בודד! (מי אמר בלייד BYD )
הערכה SOH אמיתית דורשת לפחות 10 פרמטרים שונים מעבר לקיבולת!
אלו כוללים בדיקת לחות בתוך מארז הסוללה, בדיקת לחץ (כדי לראות אם יש נזילות), מצב המארז החיצוני, והתנגדות פנימית של התאים, Voltage Delta: בדיקת חוסר איזון בין תאים בזמן עומס....ובכלל להיות מחובר למקורות שמתעד כשלים סדרתיים/רכיבים עם אחוזי כשלים חריגים, וזה הולך להיות נושא כאוב ברכבי צ'ינג צ'יאנג צ'יונג ולא רק, וכמובן חסמים טכניים לגישת רמת יצרן ליכולת תיקון ברכבים Software Defined Vehicle (SDV) !!
התנגדות פנימית- הרוצח השקט כמו קולסטרול אצלנו המדד הקטלני האמיתי התנגדות פנימית גבוהה גורמת לאיבוד אנרגיה כחום בזמן טעינה ופריקה. 
תנגדות לא אחידה בין התאים יוצרת "תגובת שרשרת" שמובילה לכשל של מארז הסוללה כולו, גם אם הקיבולת עדיין גבוהה, ופה אני בטוח, יהיו הרבה טעיות, ינסו לתקן רק ברמה של תא בודד, ואז עוד כמה חודשים יחזור הרכב עם תקלה בתאים אחרים!
עוד בעיה ההנדסית היא שקיבולת אינה מעידה על שרידות. סוללה יכולה להציג קיבולת מרשימה של 95%, אך לסבול מהתנגדות פנימית גבוהה, חדירת לחות או חוסר איזון (Imbalance) קריטי בין התאים. בנוסף, רוב המדידות מתבצעות ללא תהליך של "Voltage Relaxation" – המתנה של 1-3 שעות הנדרשת כדי שהמתח בתאים יתייצב ויאפשר קבלת נתון אמת.כמו שמישהו כבר כתב פה, איך לעזעזל בדיקה של 3-5 דקות יכול להיות אמיתית, בטסלה מודל S, למשל, ניתן לשלוף כיום כ-19,000 פרמטרים שונים מהלוגים, וזה מה שנדרש כדי להבין את הבריאות האמיתית של המארז!!...ועוד לא דיברנו מה אפשר לעשות ליצרן בעזרת OTA, כדאי להתחמק מאחריות!

האם הייתם משקיעים את כספכם ברכב שמציג 90% בריאות סוללה, אם הייתם יודעים שהיא במבנה "Cell-to-Pack" או "Cell-to-Body"שבו תקלה אחת קטנה בתא בודד מחייבת אתכם להשליך את הרכב לפח בגלל חוסר כדאיות תיקון? או לא לדבר, על איזה חיישן של כמה דולרים שקבור בתוך הסוללה שלא ניתן להחלפה ומזייף/מקולקל (מדבר ממקרים אמיתיים של רכבים חדש באחריות, שהיצרן נותן אישור בקושי אחרי ששלח מהנדס לבדוק, כי גם הוא לא ממהר לאשר, אז תחשבו על רכב שלא שילם "כופר טיפול" ברשת/אין רצון טוב)

בקיצור תשימו הרבה שום/חמסה ברכב, בחשמליות יש הרבה פחות חלקים, אבל עדיין צריך גם מזל, וללא ספק מודעות שימוש נכון, שאף אחד לא מלמד אותכם!

נ.ב.
האמונה שברכב ממוחשב כמו טסלה אי אפשר לזייף את מד האוץ (Odometer) התבדתה. מומחים גילו שניתן לעקוף את ההגנות על ידי שינוי הנתונים בשלוש נקודות השמירה של הרכב! אז לצערי , במדינה מקומבנת כמו שלנו, מהר מאוד יתחיל פרקטיקה של "בישול נתונים סטטיים", הרי היום ב-99% זיופים בלוח שעונים, אפשר לגלות בפרמטרים האחרים סימנים מחשידים....לא באמת ניתן להסתיר הונאת מד אוץ דרך נתוני הסוללה, אבל שום דו"ח בסגנון AVILOO או קריאת SOH לא יעלה על זה, אלא רק ניתוח/חישב היחס בין צריכת האנרגיה (kWh) לקילומטראז'!

 

עוד פוסט פנומנלי! וואו!

 

דבר אחד אותו אני לא מבין (הדיוט), הוא הסלידה שלך (כפי שאני תופס את הדברים) מרכבים סיניים, כאשר דבר ידוע הוא שיצרני הסוללות הסיניים הם היצרנים של כולם (כולל מרצדס). נכון, LG היא קוריאנית, אבל כל השאר - CATL, BYD, Gotion, סיניות למהדרין, ומייצרות עבור ספקים רבים. 

[קיורטוש אוטומוטיב]

בתאריך 14.6.2026 בשעה 11:42, פיגו107שנת2010 כתב:

דבר אחד אותו אני לא מבין (הדיוט), הוא הסלידה שלך (כפי שאני תופס את הדברים) מרכבים סיניים, כאשר דבר ידוע הוא שיצרני הסוללות הסיניים הם היצרנים של כולם (כולל מרצדס). נכון, LG היא קוריאנית, אבל כל השאר - CATL, BYD, Gotion, סיניות למהדרין, ומייצרות עבור ספקים רבים. 

 

סלידה ??? בזמן שבפורום מנהלים דיוני סרק/עודף זמן כנראה...תעשיה הסינית פירק את התעשיה האוטומוטיב העולמית בתוך 5 שנים !!!
אם היה לי זמן הייתי מבקש לפתוח דיון ישן שלי (וזאת הסיבה שאני כותב, כי זה נשמר ולא יכול לערוך!), ותאמינו לי לא טעיתי!
 

 

הסתכלות שלי שונה, כי אני עסק שיהיה מעורב בפתרונות/תיקון של הרכבים האלו עוד כמה שנים (ותאמין לי ניגע רק מה שרוצים/יהיה ריווחי וכדאי לנו, ובהצלחה לבעלי רכבים כאלו שהמוסכים במקל לא ייגעו בהם, אפילו היבואן אם עוד יישאר/ישרוד)...אבל אגלה לך סוד, אני/וכל מי שאני מכיר ועובד בתחום/מוסכי יבואן לא ירכוש מכסף הפרטי שלו רכב  "צ'ינג צ'יאנג צ'יונג" חדש במחיר מלא, כי אני רואה תמונה שונה ממכם, עדיין זה לא סותר שלרוב המוחלט של אוכלוסיה הם נותנים VFM מטורף "ברגע הקניה " .

שימוש שלי ב-"צ'ינג צ'יאנג צ'יונג" נטו, כי 90% מעובדי מוסך אפילו לא מכירים/מסוגלים לזכור את השמות שלהם, ואם אתם חושבים "הכל אותו דבר" כמו רוב הדיונים/ציפיות/דימוי של קונים שלהם זה פשוט בגדר "wishful thinking". המציאות יוכיח לכם בשנים הבאות, תהיו רגועים!
כל בן אדם שיעשה עם הכסף שלו/או שאין לו, מה שהוא רוצה, רכב זה כבר מזמן "מוצר צריכה/סטיילינג/להוציא את העיניים של השכן" ולא משהו שלוקח אותך מנק' א ל-ב', ולשניה לא טוען שיצרני לגאסי יותר טובים, כוווולם סובלים מים בצרות, גם כאשר חדשים, לחלק מאנשים, כי צריך גם מזל, כי מה לעשות,רכב בעשור האחרון נהיה מוצר סופר מסובך/מצריך ציוד/ידע/כישורי דיאגנוסטיקה אדיר שלא מתכתב עם חומר האנושי שקיים ברוב המוסכים בעולם, לא רק בארץ, והיצרנים עושים את הכל שלא תוכל לעקוף אותם!

בארץ 99.99% מביקורות/יוטיוברים זה קשקוש PR, אפילו שפה מדברים במכירות במספרים מטורפים, כנראה הסינים לא מאמינים במשפיענים/מומחים מטעם עצמם מקומיים, אחרת בטוח היו מזמינים אותם לביקור במפעלים שלהם...אפילו הונגרי, מדינה ענייה שעשירית לא מוכרים שם, אפילו שכמעט אותו כמות תושבים, תראה איפה נמצאת BYD (תשים כתוביות)...איך אפשר לסלוד מיכולת פיתוח/ייצור כזה, מנגד בתור צרכן אני אשים את הכסף שלי איפה שבאה לי.