קיר תמך וכל מה שבינהם - חוקים , תימחור וכדומה

[korola]

האם יש פה מהנדסים בקהל? 
לא כאלה שכותבים קוד ומקמפלים , אלא ממש כאלה שיודעים לחשב עומס וכדומה.

הבעיה מורכבת ולא פשוטה.. לכולם ברור שהכי קל זה פשוט לשפוך המון בטון ולפתור את הבעיה, אבל אני אוהב להתחכם ולהבין מה עושים.

אז ככה.
מדובר על קיר תמך לאורך 25 מטר , ההפרדה היא בן 2 מגרשים של 500 מטר לבית בודד כל אחד מהם.
ברוב הקו הפרש הגבהים הוא רק חצי מטר.. 
בנקודה מסויימת המגרש הגובה עולה ב 3 מטר , ואז הפער הוא 3.5 מטר.
כמה מטרים בודדים (עדיין לא ברור - אבל זה גג 3 מטר)  אחר כך המגרש הנמוך גם עולה 3 מטר ושוב הם חוזרים לחצי מטר .
ואז בסוף יש שוב הפרש של 2 מטר .

 

המהנדס שלח תיכנון של רגלים להפרש של 3 מטר ולהפרש של 1 מטר.

 

השאלות:

1)  האם יש משמעות אם מוסיפים חומה ברוחב של 20 ס"מ בגובה של 1.5 מטר או 1.1? או שמה שקובע את רגל זה רק עומס האדמה? 
2) האם תמיכה של חצי מטר אדמה משנה משמעותית את הרגל לעומת 1 מטר? 

3) באיזור של ה 3.5 מטר , הקיר לא באוויר.. יש לו 2 קירות תומכים אנכיים, כרגע נראה שהמהנדס לא התחשב בזה כלל, האם זה נכון ? כולם מחמירים? 

4) איך קבלנים מחשבים עלויות? לפי מ"ר של קיר או לפי קוב בטון?   

 

 

מקווה שיש מהנדסים משועממים בקהל.
ואם אין, אז אשמח לשמוע מאנשים שבנו , איך הם תקפו את הבנייה הזאת. 

 

 

 

 

 

[MiG]

היי,

קיר בטון מזויין (או ״קיר רגל״), כמו כל קיר תמך, צריך למלא 2 משימות:

1. לא לזוז אופקית

2. לא להתהפך

את המשימה הראשונה משיגים באמצעות חיכוך רגל הקיר עם הקרקע שתחתיה אל מול הכוחות האופקיים שהקרקע מפעילה על הקיר עצמו.

את המשימה השנייה משיגים באמצעות מניעה של היווצרות מומנט מהפך - משקל האדמה על הרגל גדול מאשר הכוחות האופקיים שהאדמה מפעילה על הקיר.

כל החישובים מתבצעים במקדם בטחון של 50%.
בנוגע לשאלותיך:

1) לא ברורה לי השאלה

2) אריתמטיקה 

3) לא הבנתי בדיוק מה המציאות, אבל כנראה שקשה לברר/לא משתלם לברר את התרומה של הקירות שאתה מדבר עליהם וכל עוד לא ניתן לדעת בוודאות שהם מפחיתים את העומסים כמו שאתה מנסה לטעון הקונסטרוקטור לא יפחית מהתכן שלו.

באופן כללי קונסטרוקטור לא יהמר על התכן שלו כדי לחסוך לך 10-20% מעלויות הביצוע ולסכן את עצמו בתביעה כשפתאום באיזה סערה הניקוז של הקיר לא יעבוד טוב, יופיע לך סדק ואז תרדוף אחריו בבית המשפט.

4) באופן כללי ׳מחירון דקל׳ נותן סעיף למ״ק בטון בהתייחס לעובי האלמנט. למשל, מחיר שונה למ״ק עבור קיר 20 או קיר 30 (ס״מ).

ספציפית בעבודה הזו משולבים גם עבודות עפר שיהוו משקל בתמחור ולא רק עבודות הבטון.

 

בהצלחה

[hans]

אחלה תזמון. לא מזמן צפיתי בסרטון שקולע בדיוק לנושא הזה (ערוץ מעולה)

לא יענה לך ספציפית על החישובים של הקיר שלך, אבל כן מופיעות פה שלל הצורות השונות של קירות תמך (עם רגל / בלי רגל / איך ולמה).

 

 

 

עריכה אחרונה ב-13 לינואר, 2022 על ידי hans

[korola]

לפני שעתיים, MiG כתב:

היי,

קיר בטון מזויין (או ״קיר רגל״), כמו כל קיר תמך, צריך למלא 2 משימות:

1. לא לזוז אופקית

2. לא להתהפך

את המשימה הראשונה משיגים באמצעות חיכוך רגל הקיר עם הקרקע שתחתיה אל מול הכוחות האופקיים שהקרקע מפעילה על הקיר עצמו.

את המשימה השנייה משיגים באמצעות מניעה של היווצרות מומנט מהפך - משקל האדמה על הרגל גדול מאשר הכוחות האופקיים שהאדמה מפעילה על הקיר.

כל החישובים מתבצעים במקדם בטחון של 50%.

מעולה תודה על ההסבר, 

אז אלו 2 האתגרים המהותיים, עובי הקיר מבחינת לחץ האדמה לא מהווה אתגר, כלומר הסיכוי שלחץ ישבור את הקיר באמצע.

 

 

לפני שעתיים, MiG כתב:

בנוגע לשאלותיך:

1) לא ברורה לי השאלה

אנסה לנסח שוב, 
חוץ מקרי התמך שמחזיק את הפרש הגובה, יש צורך בעוד חומת הגנה מפני נפילה.
נניח הקיר תמך מחזיק מטר אדמה, ואז ניתן להוסיף חומה של 1.1 מטר מעל המפלס הגובה או אפילו 1.8 מטר 
האם גובה החומה מהווה שיקול בתיכנון הרגל של הקיר? 
 

לפני שעתיים, MiG כתב:

2) אריתמטיקה 

תודה

לפני שעתיים, MiG כתב:

3) לא הבנתי בדיוק מה המציאות, אבל כנראה שקשה לברר/לא משתלם לברר את התרומה של הקירות שאתה מדבר עליהם וכל עוד לא ניתן לדעת בוודאות שהם מפחיתים את העומסים כמו שאתה מנסה לטעון הקונסטרוקטור לא יפחית מהתכן שלו.

באופן כללי קונסטרוקטור לא יהמר על התכן שלו כדי לחסוך לך 10-20% מעלויות הביצוע ולסכן את עצמו בתביעה כשפתאום באיזה סערה הניקוז של הקיר לא יעבוד טוב, יופיע לך סדק ואז תרדוף אחריו בבית המשפט.

 

מקווה שהציור מסביר טוב יותר.
2 מגרשים , ההפרש בינהם הוא 1 מטר.
לכל מגרש יש 2 מפלסים בהפרש של 3 מטר, לכן לכל מגרש יש קיר תומך פרטי שלו של 3 מטר במקרה גם באורך של 3 מטר.
שמתחבר לכלונסאות של הבית.

הקיר תמך העיקרי באורך של 25 מטר רץ בין 2 המגרשים.
ברובו הוא תומך קרקע של 1 מטר בלבד.
יש רק כמה מטרים ספורים שהוא תומך 4 מטר. 

תזוזה אופקית - הוא יושב בין 2 קירות תמך אחרים שניצבים לו. 
וכנ"ל לגבי התהפכות. 
האם גם במקרה כזה המהנדס שמתכנן לא יתחשב בסיטואציה? ולקיר של ה-4 מטר הוא ידרוש ביסוס זהה למצב שהקיר הזה היה יושב עצמאי ?

 

לפני שעתיים, MiG כתב:

4) באופן כללי ׳מחירון דקל׳ נותן סעיף למ״ק בטון בהתייחס לעובי האלמנט. למשל, מחיר שונה למ״ק עבור קיר 20 או קיר 30 (ס״מ).

ספציפית בעבודה הזו משולבים גם עבודות עפר שיהוו משקל בתמחור ולא רק עבודות הבטון.

 

יש גישה כללית למחירון דקל או רק למנויים?
נניח היום, מה מחירון השוק לקוב יציקה קיר בעובי 20 או 30?  זה כולל את הברזל ועבודת התפסנות ? 

מחירים של 1800 עד 2200 ש"ח לקוב חומה זה סביר? 
 

 

לפני שעתיים, MiG כתב:

בהצלחה

 

תודה

[MiG]

היי,

1) ״לחץ ישבור את הקיר באמצע״ - כן כביכול קיים כזה חשש, אבל לא באמצע אלא למטה.

למעשה כל הגובה של הקיר מקבל כוחות אופקיים - לחץ האדמה, רוח, אנשים שנשענים עליו. 

תחשוב על הקיר כמו דלת שיש לה ציר סיבוב. בסוף כל הכוחות האופקיים האלה מתנקזים לנקודת החיבור של הקיר עם הרגל בצורה של כוח אופקי (שהוא צריך לדעת לא להחליק בהם) ומומנט (שמנסה ״לעקם״) את הקיר.

בשביל להתמודד עם המומנט ולגרום לכך שהקיר לא יסדק וייכשל מכניסים בטון וברזל שתפקידם לשאת את העומסים בבטחה עד הקרקע.

לכן, גובה ׳חומת ההגנה׳ גם כן מהווה פקטור, פשוט כי הוא מגדיל את כמות המומנטים שיגיעו לרגל. אני מניח גם כן שידוע לך שככל שהעומס פועל רחוק יותר מציר הסיבוב כל הוא מייצר מומנט גדול יותר, משמע יותר גובה מייצר יותר מומנט גדול יותר לשאת.

3) הבנתי יותר טוב. תראה, הקירות האלה הם לא קירות פלא. משמע, נכון שהם כביכול מרסנים את התהפכות הקיר (ואפילו לא רק כביכול) אבל בפועל כדי לבצע את זה הם צריכים למעשה לקחת את הכוחות שפועלים על הקיר המרכזי ולהתמודד איתם בעצמם (יהיה להם קל יותר, זה בטוח). משמע, צריך לתכנן אותם מראש כדי שידעו להתמודד עם העומסים שיגיעו אליהם, ואני לא יודע כמה הקונסטרוקטור מוכן להסתמך על הקיר של הבית שלך או קיר תמך בין מגרשים בשביל למלא את הייעוד הזה. אתה יכול לשאול אותו.

4) רק למנויים. המחיר בסעיף הבטון כולל הכל חוץ מהפלדה שנמדדת בנפרד.

״מחירון דקל שיפוצים״

02.061.0050 קירות בטון ב-30 בעובי 30 ס״מ, מחיר למ״ק:

עד ל5 מ״ק 1510

מעל 5 מ״ק 1390

02.100.0030 רשתות פלדה, מחיר לק״ג

עד 500 ק״ג 6.1

מעל 500 ק״ג 5.6

[korola]

תודה רבה על התשובות המפורטות.
והסרטון באמת מעניין.