שרשור הקורונה של הפורום

[Transporter]

חייב  לפרגן למשטרת ישראל

נראה שמישהו למעלה קיבל שכל או לפחות הבין שצריך לעצור את האפליה באכיפה

שבוע שלם לא נכנסו לשום בית, בא שוטר מבקש לשמור על ווליום סביר והולך

מקסימום בא שוב

 

לא נכנסים, לא בודקים מה קורה בפנים, מבקשים להתחשב בסביבה והולכים

אולי סוף סוף מישהו למעלה נתן הוראה להפסיק עם האכיפה הסלקטיבית הזאת

או שפשוט הקשיבו לי והחליטו שכל אחד צריך לקחת אחריות על החיים שלו וזהו

 

בכל מקרה כל הכבוד להם על ההתחשבות 

 

בתאריך 11.8.2020 בשעה 12:49, m3x7r3m3 כתב:

 

מילים כמו חול.

ופגיעה של 10% לא הייתה סוגרת עסקים?

 

לא..

אתה משווה פגיעה של 10% לירידה מ 100 ל 0 למשך חודש ויותר ?

 

בתאריך 11.8.2020 בשעה 12:49, m3x7r3m3 כתב:

זה ככה בערך כל שנה ביולי-אוגוסט

 

אז אתה מצדיק מה שאני אומר

אנשים מתנהגים היום בדיוק כמו שמתנהגים בכל שנה

כלומר, לא שינו את החיים שלהם

בתאריך 11.8.2020 בשעה 12:49, m3x7r3m3 כתב:

 

אם אתה עושה חלק מהדברים שעשית - אתה לא חי כרגיל.

מ.ש.ל

 

וזה עדיין לא אומר שאני יושב בבית ולא צורך שום דבר, לא הולך למסעדה, לא הולך לאירועים, לא נפגש עם חברים ולא נוסע לחופשה

יש כאן אנשים שעדיין בטוחים ש"רוב הציבור עצר את החיים"

זה לא ככה

 

יש כאלה שיותר קיצוניים אבל הם מיעוט

[korola]

ברור לי שבארץ זה אחרת , ברור לי שאם לא היה סגר בארץ אז כולם היו עושים חתונות ואירועים של 1000 איש והכל היה בסדר.

 

אבל בעולם חשבו על זה קודם, ובדקו את הכלכלה של שוודיה ונורבגיה.

ואיזה קטע, הפגיעה בכלכלה שלהם דומה, למרות הגישה ההפוכה מבחינת המגבלות והסגר.

אבל לשוודיה יש מעל 5000 מתים ובנורבגיה יש בערך 250  (המספרים המדוייקים בכתבה).

בעולם כבר מבינים שלא מדובר בבחירה בין הכלכלה לבריאות, כבר ברור לכולם שהכלכלות נפגעות מסביב לעולם באופן דומה.

כל מה שנותר לבחור האם אנחנו נותנים לקשישים שלנו למות על מנת שהצעירים יבלו קצת יותר.

או שהצעירים ישמרו טיפלה על מנת שהקשישים לא ימותו.

 

 

 

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001338981

[m3x7r3m3]

לפני 10 שעות, korola כתב:

מעניין לאיזה בת שלו הוא בחר להזריק את החיסון?

 

אם בכלל באמת אחת מהן קיבלה את החיסון וזה לא סתם דברים בעלמא, אז כנראה זו הפחות אהובה עליו 🤣

 

לפני 8 שעות, Transporter כתב:

לא..

אתה משווה פגיעה של 10% לירידה מ 100 ל 0 למשך חודש ויותר ?

 

אין לך מושג כמה עסקים התנדנדו, ירידה של 10% זה המון לעסקים מתנדנדים וזה בוודאות מלאה גם היה שולח אותם לרשם החברות לסגור את החברה.

 

לפני 8 שעות, Transporter כתב:

אז אתה מצדיק מה שאני אומר

אנשים מתנהגים היום בדיוק כמו שמתנהגים בכל שנה

כלומר, לא שינו את החיים שלהם

 

אתה שוכח שבשנה רגילה בנוסף לטיילת באילת שנראית ככה, יש בערך 2 מיליון ישראלים שטסים לחו"ל. איפה הם? הם בטח לא בתמונה שלך, וגם בנתב"ג הם לא.

 

לפני 8 שעות, Transporter כתב:

וזה עדיין לא אומר שאני יושב בבית ולא צורך שום דבר, לא הולך למסעדה, לא הולך לאירועים, לא נפגש עם חברים ולא נוסע לחופשה

יש כאן אנשים שעדיין בטוחים ש"רוב הציבור עצר את החיים"

זה לא ככה

 

יש כאלה שיותר קיצוניים אבל הם מיעוט

 

כרגיל אצלך הכל זה 0% או 100%, גם אם אתה מעיד על עצמך שאתה לא ב-100%.

[יבגניפ]

פרסמו עד היום טענות די סותרות על מצב הכלכלה השוודית.

יש גם עוד רופאים בכירים יותר או פחות, שכמו גמזו חושבים שסגר הוא אמצעי מאוד קיצוני ולא משהו שצריך לרוץ להשתמש בו. האם היה צריך סגר כללי בישראל? צריך עכשיו?

 

לא נכנס בכלל לפוליטיקה, אבל בסוף הגל הראשון דרעי אמר ש70% מהחולים היו במגזר החרדי.

מפת הערים הירוקות והאדומות שמפרסמים היום בטמקא מגלה שבתל אביב, חיפה, ב״ש ועוד, אחוז התושבים החולים הוא מינמאלי, וגם פחות מ5% מהבדיקות החדשות השבוע חזרו ען תוצאה חיובית. איפה המצב פחות טוב? כן, בירושלים, בני ברק, מודיעין עלית ובית שמש. בחלקן שליש מהבדיקות היו עם תוצאה חיובית בשבוע הארון, ואחוז התושבים החולים גבוה למדי (כמעט 5% בבני ברק אל מול פחות מ1% בתל אביב).

 

אני לא יודע מה היה מצב התחלואה בישראל ללא הסגר שסביב פסח. המחיר הכלכלי של ההחלטה די ברור. עכשיו חלקכם ממשיכים לדבר על היתרונות של סגר, כולל ספריאל, לדוגמא, שכתב עשרות פעמים שמה כבר היה קורה אם בעלי עסקים היו יושבים עוד איזה שבועיים בבית, עד שהמחלה היתה נעלמת. אלא שזו אשליה עצמית שכזו. סגירת פאבים (סוד קטן: אף אחד מהם לא סגור כרגע באמת) או מסעדות או חופים בתל אביב לא תקטין את אחוז החולים בבני ברק או בירושלים. אז למה אנחנו שוב צריכים לשלם את המחיר על החלטות לא טובות של אחרים? כי שוב לאף אחד אין ביצים לעשות את מה שנדרש, ואם יעשו סגר בבני ברק, אז חייבים לייצר ״שוויון״ בתודעה ולפגוע גם בשגרת החיים בתל אביב?

 

 

[Transporter]

לפני 1 שעה, korola כתב:

ברור לי שבארץ זה אחרת , ברור לי שאם לא היה סגר בארץ אז כולם היו עושים חתונות ואירועים של 1000 איש והכל היה בסדר.

 

אבל בעולם חשבו על זה קודם, ובדקו את הכלכלה של שוודיה ונורבגיה.

ואיזה קטע, הפגיעה בכלכלה שלהם דומה, למרות הגישה ההפוכה מבחינת המגבלות והסגר.

אבל לשוודיה יש מעל 5000 מתים ובנורבגיה יש בערך 250  (המספרים המדוייקים בכתבה).

בעולם כבר מבינים שלא מדובר בבחירה בין הכלכלה לבריאות, כבר ברור לכולם שהכלכלות נפגעות מסביב לעולם באופן דומה.

כל מה שנותר לבחור האם אנחנו נותנים לקשישים שלנו למות על מנת שהצעירים יבלו קצת יותר.

או שהצעירים ישמרו טיפלה על מנת שהקשישים לא ימותו.

 

 

 

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001338981

 

בארץ מתקיימים כל יום אירועים של 200 300 400 500 איש תלי בלוקיישן

זה שאתה לא מכיר כאלה לא אומר שהם לא מתקיימים

הלקוחות נהיו חכמים ומוכנים להגיע ללוקיישנים מרוחקים מהעיר כדי שאף אחד לא יציק להם

זוגות שמתחתנים בבית לא מביאים פחות מ 200 איש

 

וכן יש מיעוט שמזמין 20 איש ולא עושה ריקודים...זכותם המלאה

 

על דבר אחד אי אפשר להתווכח

המדינה כנראה שינתה את האכיפה וכבר לא  באמת באים ובודקים כמה אנשים יש בבית

לפני 1 שעה, m3x7r3m3 כתב:

אין לך מושג כמה עסקים התנדנדו, ירידה של 10% זה המון לעסקים מתנדנדים וזה בוודאות מלאה גם היה שולח אותם לרשם החברות לסגור את החברה.

 

אל תדבר איתי על כאלה שבלי קשר לקורונה היו על סף קריסה

אני לא דברתי עליהם כמו שלא דברתי על עסקים שמרוויחים מיליארדים והמשיכו להרוויח גם במשבר

יש עסקים שמכניסים סכום צנוע שאפשר לחיות ממנו אם אתה בנאדם מבוגר וצנוע...חנויות של מכשירי כתיבה, חייט, קיוסק מאוד קטן,  עסקים בסגנון שלא מייצרים רווח של 100 200 אלף בחודש

ברגע שנסגרו לתקופה לא היה לבעל הבית עוד כסף לשלם שכירות

הגיוני  מאוד..לא כל מי שיש לו עסק מחפש להתעשר ממנו ולנסוע על מזראטי יש אנשים שמספיק להם שהעסק עוזר להם לקנות קצת אוכל לשבת וסוגר להם את החשבונות

לפני 1 שעה, m3x7r3m3 כתב:

 

אתה שוכח שבשנה רגילה בנוסף לטיילת באילת שנראית ככה, יש בערך 2 מיליון ישראלים שטסים לחו"ל. איפה הם? הם בטח לא בתמונה שלך, וגם בנתב"ג הם לא.

 

הם תפסו לי הוילות בצפון שלקח לי שבועיים וחצי למצוא

עריכה אחרונה ב-13 לאוגוסט, 2020 על ידי Transporter

[m3x7r3m3]

לפני 5 דקות, Transporter כתב:

אל תדבר איתי על כאלה שבלי קשר לקורונה היו על סף קריסה

אני לא דברתי עליהם כמו שלא דברתי על עסקים שמרוויחים מיליארדים והמשיכו להרוויח גם במשבר

יש עסקים שמכניסים סכום צנוע שאפשר לחיות ממנו אם אתה בנאדם מבוגר וצנוע...חנויות של מכשירי כתיבה, חייט, קיוסק מאוד קטן,  עסקים בסגנון שלא מייצרים רווח של 100 200 אלף בחודש

ברגע שנסגרו לתקופה לא היה לבעל הבית עוד כסף לשלם שכירות

הגיוני  מאוד..לא כל מי שיש לו עסק מחפש להתעשר ממנו ולנסוע על מזראטי יש אנשים שמספיק להם שהעסק עוזר להם לקנות קצת אוכל לשבת וסוגר להם את החשבונות

 

לא לדבר איתך על שום דבר, אתה מנותק מהעולם, חי בספירה משלך, בה כולם מתנהלים נכון, כולם מרוויחים 30% רווח נקי.

תגיד כשאתה מסתכל מהמרפסת, חדי קרן מפליצים קשתות בענן שם?

 

לפני 6 דקות, Transporter כתב:

הם תפסו לי הוילות בצפון שלקח לי שבועיים וחצי למצוא

 

גם הם דיי מלאים ביולי-אוגוסט בכל שנה.

תמשיך לחפש.

2 מיליון ישראלים מתחבאים, איפה הם?

[Transporter]

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

לא לדבר איתך על שום דבר, אתה מנותק מהעולם, חי בספירה משלך, בה כולם מתנהלים נכון, כולם מרוויחים 30% רווח נקי.

תגיד כשאתה מסתכל מהמרפסת, חדי קרן מפליצים קשתות בענן שם?

 

 

גם הם דיי מלאים ביולי-אוגוסט בכל שנה.

תמשיך לחפש.

2 מיליון ישראלים מתחבאים, איפה הם?

 

זאת שאלה מצחיקה בהתחשב בזה שיש גבול לכמות המלונות השווים שיש באילת וכמות הצימרים שיש בארץ

זה כמו שתגיד לי "אתה לא נסעת לחופשה כי אתה מפחד מקורונה"

אבל זה לא נכון

לא נסעתי לחופשה כי לא מצאתי מקום. כי בעלי הצימרים סגרו את הטלפונים כי הם מלאים עד אוקטובר

אז לקח קצת זמן אבל מצאתי חופשה גם לסופש הבא וגם לחגים

 

ה 2 מליון האלה יסעו לחופשה. אם לא לאילת אז לצפון, או לא לצפון אז לבראשית אם לא לבראשית אז ליערות הכרמל

או יטוסו ליוון ויוציאו אישור שהם באו לקנות נכסים שם ולא מחוייבים בבידוד..

עריכה אחרונה ב-13 לאוגוסט, 2020 על ידי Transporter

[m3x7r3m3]

לפני 1 דקה, Transporter כתב:

זאת שאלה מצחיקה בהתחשב בזה שיש גבול לכמות המלונות השווים שיש באילת וכמות הצימרים שיש בארץ

זה כמו שתגיד לי "אתה לא נסעת לחופשה כי אתה מפחד מקורונה"

אבל זה לא נכון

לא נסעתי לחופשה כי לא מצאתי מקום. כי בעלי הצימרים סגרו את הטלפונים כי הם מלאים עד אוקטובר

אז לקח קצת זמן אבל מצאתי חופשה גם לסופש הבא וגם לחגים

 

ה 2 מליון האלה יסעו לחופשה. אם לא לאילת אז לצפון, או לא לצפון אז לבראשית אם לא לבראשית אז ליערות הכרמל

או יטוסו ליוון ויוציאו אישור שהם באו לקנות נכסים שם ולא מחוייבים בבידוד..

 

או הגענו לאיזה נקודה, אילת ביולי-אוגוסט של שנה רגילה מגיעה במלונות לתפוסה של +- 97%.

גם הצימרים מעל ל-90%, בטח הטובים שביניהם.

 

אז חוזרים לתמונה שלך, אין שם שום דבר מיוחד, כי גם אם הגיעו ל-100% תפוסה, זה זניח בעליל.

[Transporter]

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אז חוזרים לתמונה שלך, אין שם שום דבר מיוחד, כי גם אם הגיעו ל-100% תפוסה, זה זניח בעליל.

 

אז רוב האנשים לא שינו הרגלים וכולם חיים כרגיל

ואפשר להתעלם מהדבע ההוא שאמר שרק 2.5 אנשים שאני מכיר חיים ככה

 

אם אני מסתכל על גרף של פניות בטלפון לגבי אירועים

משבוע לשבוע יש עליה בביקוש

אנשים לומדים שאי אפשר לעצור את החיים

עריכה אחרונה ב-13 לאוגוסט, 2020 על ידי Transporter

[David32]

ליאור מנסה בכוח בהיגיון. אממה, עומד מול קיר.

[m3x7r3m3]

Just now, Transporter כתב:

אז רוב האנשים לא שינו הרגלים וכולם חיים כרגיל

ואפשר להתעלם מהדבע ההוא שאמר שרק 2.5 אנשים שאני מכיר חיים ככה

 

לא, פשוט פול הלקוחות הפוטנציאליים גדול בהרבה.

אם לדוגמה בשנה רגילה אילת מכילה כ-200K איש, ומגיעה לתפוסה של 97% במלונות.

והצימרים בצפון יכולים להכיל עוד נניח 200K איש, ומגיעים לתפוסה של 90%.

 

עכשיו הוספת לפול של הלקוחות עוד 2 מיליון איש, שבשנה רגילה היו בנתב"ג. עכשיו יש לך 2.4 מיליון איש, ומקום ל-400K בלחץ.

מספיק לך שאחד מתוך 6 ייצא לחופשה, וה-5 האחרים יסתגרו בבית, ויש לך 100% תפוסה.

 

אבל בוא, אריתמטיקה לא הצד החזק שלך.

לפני 3 דקות, David32 כתב:

ליאור מנסה בכוח בהיגיון. אממה, עומד מול קיר.

 

יש לי קימפול של 40 דקות להעביר.

[SlowRide]

אני קורא את ההודעה שלך וכבר עכשיו מרגיש את החרדה מהפקקים בחול המועד הקרוב.

[Transporter]

לפני 1 דקה, m3x7r3m3 כתב:

 

לא, פשוט פול הלקוחות הפוטנציאליים גדול בהרבה.

אם לדוגמה בשנה רגילה אילת מכילה כ-200K איש, ומגיעה לתפוסה של 97% במלונות.

והצימרים בצפון יכולים להכיל עוד נניח 200K איש, ומגיעים לתפוסה של 90%.

 

עכשיו הוספת לפול של הלקוחות עוד 2 מיליון איש, שבשנה רגילה היו בנתב"ג. עכשיו יש לך 2.4 מיליון איש, ומקום ל-400K בלחץ.

מספיק לך שאחד מתוך 6 ייצא לחופשה, וה-5 האחרים יסתגרו בבית, ויש לך 100% תפוסה.

 

אבל בוא, אריתמטיקה לא הצד החזק שלך.

 

לא הבנתי

בשביל להוכיח לך שרוב האנשים מתנהלים כרגיל אתה מצפה ממני להוכיח לך שדוחסים למלון דן 150% תפוסה ונותנים לאנשים לישון בלובי ?

או שמכניסים 6 אנשים לחדר של זוג ?

 

אם אנשים היו מפחדים היית רואה תפוסה של 70% במקרה הטוב

 

להכניס 6 אנשים בחדר של זוג לא יקרה כי אנשים עדיין לא גרמניה, אז מה עשו ? העלו מחירים

נחש מה ? זה לא מרתיע אף אחד, כי כולם רוצים לחיות

 

אם 5 מתוך 6 היו מסתגרים בבית לא היינו רואים כאלה פקקים מפגרים בשישי בערב ובסופשי שבוע בכלל

[korola]

כל מה העובדות שאנחנו יודעים עליהם בישראל הם:

 

היה גל הראשון בישראל ועשו סגר כללי וזה גרם ל..

- מעט מתים ואי עומס על בתי החולים - היינו מדינה ירוקה וכל העולם לקח אותנו כדוגמא חיובית 

- קריסה של הרבה עסקים (לפחות דיבורים על קריסה של הרבה עסקים) 

- הרבה מובטלים - אבל רובם ברמות השכר של מתחת ל 10,000 ש"ח - כך שדמי האבטלה לשנה וחצי מהווים כ-70% מההכנסה שלהם

 

עכשיו יש גל שני ואין ממש הגבלות מהותיות  (חוץ מהקטע של חתונות) וזה גורם ל..

- עומס על בתי החולים  

- יותר מתים מאשר הגל הראשון 

- אנחנו מדינה אדומה וכל העולם מסתכל עלינו כדוגמא שלילית 

- עדיין הרבה עסקם קורסים ועדיין המון מובטלים

 

 

איפה הבעיה? 

את מי שמת אי אפשר להחזיר... רוב העסקים שמתו יתאוששו ויחזרו לחיים אחרי שיהיה חיסון.

עסקים שלא היו כלכליים מלכתחילה וקיבלו מכת מוות אנושה כנראה לא יחזרו. 

 

וגם אין שום הוכחה שאם לא היה סגר אז עסקים לא היו קורסים 

 

 

[m3x7r3m3]

לפני 1 דקה, Transporter כתב:

לא הבנתי

בשביל להוכיח לך שרוב האנשים מתנהלים כרגיל אתה מצפה ממני להוכיח לך שדוחסים למלון דן 150% תפוסה ונותנים לאנשים לישון בלובי ?

או שמכניסים 6 אנשים לחדר של זוג ?

 

אם אנשים היו מפחדים היית רואה תפוסה של 70% במקרה הטוב

 

להכניס 6 אנשים בחדר של זוג לא יקרה כי אנשים עדיין לא גרמניה, אז מה עשו ? העלו מחירים

נחש מה ? זה לא מרתיע אף אחד, כי כולם רוצים לחיות

 

אם 5 מתוך 6 היו מסתגרים בבית לא היינו רואים כאלה פקקים מפגרים בשישי בערב ובסופשי שבוע בכלל

 

אתה תמיד לא מבין.

הנקודה היא שהניסיונות הטיפשיים שלך להוכיח משהו, הם... טיפשיים, והוכחתי את זה מתמטית.

או במילים אחרות, תמונה מאילת ביולי-אוגוסט לעולם לא תוכל להוכיח את הטענה שלך, לכל היותר אם התפוסה באילת נמוכה משמעותית זה יפריך לחלוטין את הטענה שלך.

 

לפני 2 דקות, korola כתב:

כל מה העובדות שאנחנו יודעים עליהם בישראל הם:

 

היה גל הראשון בישראל ועשו סגר כללי וזה גרם ל..

- מעט מתים ואי עומס על בתי החולים - היינו מדינה ירוקה וכל העולם לקח אותנו כדוגמא חיובית 

- קריסה של הרבה עסקים (לפחות דיבורים על קריסה של הרבה עסקים) 

- הרבה מובטלים - אבל רובם ברמות השכר של מתחת ל 10,000 ש"ח - כך שדמי האבטלה לשנה וחצי מהווים כ-70% מההכנסה שלהם

 

עכשיו יש גל שני ואין ממש הגבלות מהותיות  (חוץ מהקטע של חתונות) וזה גורם ל..

- עומס על בתי החולים  

- יותר מתים מאשר הגל הראשון 

- אנחנו מדינה אדומה וכל העולם מסתכל עלינו כדוגמא שלילית 

- עדיין הרבה עסקם קורסים ועדיין המון מובטלים

 

 

איפה הבעיה? 

את מי שמת אי אפשר להחזיר... רוב העסקים שמתו יתאוששו ויחזרו לחיים אחרי שיהיה חיסון.

עסקים שלא היו כלכליים מלכתחילה וקיבלו מכת מוות אנושה כנראה לא יחזרו. 

 

וגם אין שום הוכחה שאם לא היה סגר אז עסקים לא היו קורסים 

 

דברי טעם כתבת.