שרשור הקורונה של הפורום

[פינדר]

מקווה שלא יהיה גם באסה לנו.

[m3x7r3m3]

לפני שעה, farkash7 כתב:

מה זה משנה ה-R? אם לצורך העניין מערכת הבריאות יכולה להתמודד עם X מאומתים ביום אז גם עם R=1.2 וגם עם R=1.3 תגיע לשם, השאלה היא רק באיזה מהירות, אבל זה לא משנה אם בסוף תגיע למספר שבו מערכת הבריאות קורסת.

עכשיו עזוב סיפורי סבתא. הבעיה היא לא קצב הגדילה המעריכית. הבעיה היא שאתה מכניס צוותים רפאויים לבידוד.
כבר חפרתי על זה קודם. אין סיבה להכניס צוותים רפואיים לבידוד.
מי שמרגיש טוב שיעבוד, ומי שלא מרגיש טוב שישאר בבית.

 

ברור שלא משנה ה-R 

הרי זה לא שיש מגבלה על כמות המטופלים שאפשר לחבר לחמצן בו זמנית בבתי החולים.

וזה לא שלטיפול בחמצן אין זמן טיפול כלשהו.

 

זה אומר דבר אחד פשוט - ייתכן שעם R נמוך יותר אתה פשוט לא תגיע לסף הספיקה, ועם R גבוה יותר כן.

אבל אפילו יותר מזה, מטופלים צריכים לעבור טריאג' במיון קורונה, אם קצב הכניסה של מטופלים חדשים גבוה מקצב הטריאז' - אנשים ימותו רק כי אף אחד לא ראה אותם והבין שהם צריכים חמצן, נניח.

 

ואתה עוד בטוח שאין שום בעיה עם הגדילה המעריכית.

 

לפני כשעה, farkash7 כתב:

בשאר בית החולים? בפנימית? במיון? מה זה משנה אומיקרון?

 

זה לא או-או, כן, במחלקות הפנימיות (וגם במיון במידה נמוכה יותר) יש חיידקים ווירוסים רעים יותר שמסתובבים, שיש לך סיכוי כלשהו לחטוף שם.

אבל זה לא מנטרל את הסיכוי שתחטוף אומיקרון, אם נניח הסיכוי לחטוף משהו במחלקה פנימית היה עד היום X, עם האומיקרון זה X+Y כלשהו כש-Y חיובי.

 

לפני כשעה, farkash7 כתב:

דרך אגב m3 במקומך אני מודה לאלוהי הקורונה שבזכותו לא אשפזו את אבא שלי בפנימית.

 

אני אמרתי מראש שלא היה צריך בכלל ללכת למיון.

אגב לא שבמיון זה הרבה יותר טוב, נחשפים שם להרבה יותר אנשים (זוכר את ה-300% תפוסה?), עם תחלופה מהירה בהרבה.

 

לפני 48 דקות, sperial כתב:

@m3x7r3m3יפה כתבת, חוץ מדבר אחד: המרפאות הראשוניות קורסות מעבודה, למרות מאמצים לעשות להם offloading. קליטת אלפי חולי קורונה מדי יום היא משימה סיזיפית. אני שייך לרפואה היועצת, אז הבום יגיע כשהחשש להדבק יפחת.

 

בקהילה? אני לא רואה את זה, אם בימים כתיקונם להשיג תור לשני רופאי הילדים הטובים בראש העין זה היה ליומיים קדימה לפחות, היום יש תורים בכל יום בערך.

לגבי רופאי משפחה זה קצת פחות ברור כי הוסיפו עוד שניים למאוחדת בראש העין אז אין לי אינדיקציה של לפני ואחרי.

[korola]

 

 

האמת ברגע שביבי יצא נגד ביטול הבידודים זה היה ברור שאין מצב שבנט יבטל את ביטול הבידודים. 

אז בתכלס אפשר עדיין להגיד שבגלל ביבי מבטלים את הבידודים בבתי הספר.

בעיה.. אבל תמיד אפשר להאשים את ביבי 

 

[פינדר]

לפני 1 דקה, m3x7r3m3 כתב:

בקהילה? אני לא רואה את זה, אם בימים כתיקונם להשיג תור לשני רופאי הילדים הטובים בראש העין זה היה ליומיים קדימה לפחות, היום יש תורים בכל יום בערך.

לגבי רופאי משפחה זה קצת פחות ברור כי הוסיפו עוד שניים למאוחדת בראש העין אז אין לי אינדיקציה של לפני ואחרי.

אצלנו רואים את זה יופי.

סגרו את המרפאה ליד הבית ואיחדו אותה עם מרפאה אחרת, כי יש מחסור באנשי צוות.

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אתה עוד בטוח שאין שום בעיה עם הגדילה המעריכית.

זה כמו שמישהו פה הרגיע אותנו שיש סיכוי מעולה של 99.2% לא להיפגע מהקורונה.

בלי להבין ש0.8% מתושבי ישראל זה 80K איש ושזה מספר מטורף.

[m3x7r3m3]

אז אולי זה עניין של מזל, או חוסר מזל, כי ברגע שיש איש צוות רפואי (או אפילו מנהלת מרפאה או מזכירה רפואית) חיובי, זה מכניס כמעט את כל המרפאה לבידוד.

[farkash7]

לפני 9 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה אומר דבר אחד פשוט - ייתכן שעם R נמוך יותר אתה פשוט לא תגיע לסף הספיקה, ועם R גבוה יותר כן.

נמוך מ-1 כן. מעל 1 לא. לא משנה מה תעשה אם ה-R מעל 1 אתה תגיע לסף השבירה אם הוא לפני נק' המקס של העקומה. זה לא שהם משתחררים אחרי 10 דקות מהמכונה הזו, הם תופסים אותה ימים, ובגלל זה אין לך שום סיכוי להימלט מזה ברגע שהמגפה מתפשטת.
הרי כל הדילמה של לעשות סגר או לא זה אם לדעתך נק' השבירה היא בטווח הזה. פה הימרו שהיא לא בטווח הזה.

מה שאתם רושמים על מרפאות גם מוכיח למה לא צריך להכניס צוותים רפואיים לסגר בכל מחיר.
מיותר מיותר מיותר.

[m3x7r3m3]

לפני 32 דקות, farkash7 כתב:

נמוך מ-1 כן. מעל 1 לא. לא משנה מה תעשה אם ה-R מעל 1 אתה תגיע לסף השבירה אם הוא לפני נק' המקס של העקומה. זה לא שהם משתחררים אחרי 10 דקות מהמכונה הזו, הם תופסים אותה ימים, ובגלל זה אין לך שום סיכוי להימלט מזה ברגע שהמגפה מתפשטת.

 

אתה טועה. מתמטית אתה טועה.

 

הם אמנם לא משתחררים מהמכונה אחרי 10 דקות, אבל מייצבים אותם ושולחים לאשפוז ביתי.

ולכן זה משחק מתמטי, לשמור על R שיאפשר לך לא להגיע לסף הספיקה.

ושם ההבדל בין 1.2 ל-1.3 עצום.

 

לפני 34 דקות, farkash7 כתב:

הרי כל הדילמה של לעשות סגר או לא זה אם לדעתך נק' השבירה היא בטווח הזה. פה הימרו שהיא לא בטווח הזה.

 

שוב סגר? שוב התפיסה הבינארית? מי אמר סגר (חוץ ממך)?

 

לפני 34 דקות, farkash7 כתב:

מה שאתם רושמים על מרפאות גם מוכיח למה לא צריך להכניס צוותים רפואיים לסגר בכל מחיר.
מיותר מיותר מיותר.

 

כי לגמרי הגיוני שרופא מאומת ימשיך להגיע למרפאה, כדי לוודא שהוא מדביק מטופלים, וגם את שאר הצוות.

[garicho]

אתה יודע, בידיוק כמו שהיום רופא שיש לו שפעת או מחלה דמוית שפעת אחרת לא מוכנס לבידוד ואחרים שאולי נחשפו אליו לא נכנסים לבידוד גם. רוב הבעיה עם מערכת הבריאות כרגע זה הצוותים הרפואים שנמצאים בבידוד, לא כמות החולים עצמה.

 

 

[sperial]

העניין הוא שהסכנה שאותו איש צוות ידבק בשפעת ויפיץ את המחלה נמוכה בהרבה מאשר עם הקורונה. חוץ מזה, אותו איש צוות סימפטומטי אולי לא יוכנס לבידוד ממשפחתו, אבל בהחלט לא יבוא לעבודה.

 

עם הקורונה, בשל קצב ההדבקה ואחוזי הסיבוכים הגבוהים, מוכנסים לבידוד גם מגעים של החולה, מה שמוציא ממעגל העבודה גם אנשים שלא נדבקו.

[garicho]

תסביר לי את זה @sperial:

 

פרופ׳ גריס יעקוב, מנהל מחלקה קורונה ו׳: ״הגל הזה אמרו לפניי ואחזור גם כעת, שונה מכל הגלים. החולים שמגיעים הינם עם מחלות רקע רבות ולא בגלל האומיקרון. קצב התחלופה במחלקה הוא של סרט נע - כל יום מתקבלים ומשתחררים עשרה חולים בממוצע. רובם באים לקבל טיפול למחלה המקורית ממנה הם סובלים.

אחוז התמותה מאוד נמוך וגם כשכן האומיקרון זה לא סיבת המוות. למעשה, אני זוכר חורפים הרבה יותר סוערים אז סבלנו משפעות אלימות במיוחד כמו לפני 4 שנים. החורף הזה, הדבר ששונה עבורי זה שאני מטפל במגוון רחב יותר של מחלות פנימיות ושכולנו סובלים מהבידודים.
הרגשתי חובה לשקף תמונת מצב אמיתית מהשטח כדי לתת בטחון לציבור ולמנוע פחד מיותר. השינוי צריך להיות בחיזוק הרפואה הפנימית לא רק בחודשי החורף או כשיש מגיפה אלא כחלק מתוכנית לאומית. עד אז, תהנו עם הילדים שזקוקים לזה כל כך ממראות השלג המרהיבים ותנשמו את האוויר הצח בחוץ של ארצנו היפה.

 

פורסם בטוויטר של בית חולים איכילוב…

[snoop90]

לפני 4 שעות, פינדר כתב:

בלי להבין ש0.8% מתושבי ישראל זה 80K איש ושזה מספר מטורף.

עלק בלי להבין.

בישראל מתים כל שנה 44000 תושבים. אבסולטית לכאורה זה מספר מטורף, אבל זה המצב הרגיל הכי נורמלי שקיים.

אתה יודע מזה כן מספר מטורף? 99.2% תושבי מדינה שהחיים שלהם נדפקים, על כמה מיליונים אנחנו מדברים? 8? 9?

[farkash7]

לפני 4 שעות, m3x7r3m3 כתב:

אתה טועה. מתמטית אתה טועה.

 

הם אמנם לא משתחררים מהמכונה אחרי 10 דקות, אבל מייצבים אותם ושולחים לאשפוז ביתי.

ולכן זה משחק מתמטי, לשמור על R שיאפשר לך לא להגיע לסף הספיקה.

ושם ההבדל בין 1.2 ל-1.3 עצום.

לא עצום ולא נעליים ואני לא טועה.
כשמגיעים למספרים גדולים זה כבר לא משנה. מה שמשנה זה אם הווירוס מסוכן או לא.
הרי אם יש לך 50K מאומתים ביום או 60K מאומתים ביום זה לא משנה, אם הווירוס מסוכן אתה תהיה במצב מחורבן ככה או ככה.
מצד שני אם הוא לא מסוכן זה גם לא באמת משנה.

אתה חושב שבלי סגר היית יכול לשמור על R עם מספר מאומתים פיצי כמו בגלים קודמים? הרשה לי לגחך. שוב עם ווירוס הרבה יותר מסוכן ופחות מדבק וכשאין חיסון בשטח וכולם מפחדים לא הצלחת לשמור על R של מתחת ל-1 בלי סגר, וגם עם סגר זה היה בקושי כי להוא הייתה הלוויה ולזה הייתה הפגנה. למה אתה חושב שעכשיו כשהווירוס הרבה יותר מדבק, הרבה פחות מסוכן ויש חיסונים - אנשים לא מפחדים, אתה תצליח?

אתה לא מחליף תקליט. הווירוס הזה לא מסוכן. חישובים של חולים קשים ו-R זה הגלים הקודמים.
את הגל הזה רוצים לסיים כמה שיותר מהר - להגיע לשיא העקומה כמה שיותר מהר.
במשרד הבריאות כבר חישבו בגסות את טווח החולים הקשים והחליטו שיעמדו בזה עם כל R שתזרוק בין 1-2 או יותר לא בדקתי, אבל כנראה שהם לקחו גם מקרי קיצון. אולי טעו נידע בעוד שבועיים. אולי צדקו נידע גם בעוד שבועיים.

קח את כל האשפוזים שמדברים עליהם כל היום בחדשות. תבדוק טוב טוב כמה חולים אושפזו בגלל קורונה ולא סיבה אחרת הדרדרו ומתו וכמה מהם היו מחוסנים. תגיע למספר זעום.
אותו מקרה אצל הילדים שמפמפמים.

שחררו אותנו כבר מהקורונה. תתקדמו. שנה הבאה יהיה עוד גל ונראה אם מישהו יעיז לדבר על בידודים.
 

עריכה אחרונה ב-26 לינואר, 2022 על ידי farkash7

[snoop90]

@פינדר

בוא אני אשאל אותך שאלה לא הוגנת.

תיקח את הבן האדם הכי יקר לך. כמה מיליאירדי שקלים המדינה צריכה להוציא כדי להציל אותו? כמה אנשים צריך לפטר? כמה עסקים צריכים לפשוט רגל? כמה חברות תעופה צריך לסגור? כמה סמסטרים סטודנטים צריכים להפסיד? 

 

התשובה שלי היא 0. המדינה צריכה לעשות כל מה שביכולתה לסייע לך, מבלי לפגוע בשאר האוכלוסיה.

עריכה אחרונה ב-26 לינואר, 2022 על ידי snoop90

[Electron]

לפני כשעה, garicho כתב:

תסביר לי את זה @sperial:

 

פרופ׳ גריס יעקוב, מנהל מחלקה קורונה ו׳: ״הגל הזה אמרו לפניי ואחזור גם כעת, שונה מכל הגלים. החולים שמגיעים הינם עם מחלות רקע רבות ולא בגלל האומיקרון. קצב התחלופה במחלקה הוא של סרט נע - כל יום מתקבלים ומשתחררים עשרה חולים בממוצע. רובם באים לקבל טיפול למחלה המקורית ממנה הם סובלים.

אחוז התמותה מאוד נמוך וגם כשכן האומיקרון זה לא סיבת המוות. למעשה, אני זוכר חורפים הרבה יותר סוערים אז סבלנו משפעות אלימות במיוחד כמו לפני 4 שנים. החורף הזה, הדבר ששונה עבורי זה שאני מטפל במגוון רחב יותר של מחלות פנימיות ושכולנו סובלים מהבידודים.
הרגשתי חובה לשקף תמונת מצב אמיתית מהשטח כדי לתת בטחון לציבור ולמנוע פחד מיותר. השינוי צריך להיות בחיזוק הרפואה הפנימית לא רק בחודשי החורף או כשיש מגיפה אלא כחלק מתוכנית לאומית. עד אז, תהנו עם הילדים שזקוקים לזה כל כך ממראות השלג המרהיבים ותנשמו את האוויר הצח בחוץ של ארצנו היפה.

 

פורסם בטוויטר של בית חולים איכילוב…

 

 

[Transporter]

לפני 13 שעות, korola כתב:

 

הגרף שהבאת לא מראה שרוב הנפטרים הם לא מחוסנים, הוא מראה שמי שלא מחוסן יש לו סיכוי גבוה יותר למות,
 

דווקא גרף הנפטרים מראה שרוב הנפטרים היו מחוסנים. 

 

 

אבל, בסה"כ מדובר על 20 נפטרים ביום , יש כותרות שאנשים לא קולטים או נמחקים די מהר.

 

ידעת למשל שכל יום מתים בממוצע 42 ניצולי שואה? 

בקצב הזה תוך 10 שנים לא ישארו לנו יותר ניצולי שואה בארץ.
וכל מה שהמדינה משקיעה בזה זה רק 4.1 מילארד ש"ח לשנה..  

 

 

 

 

לא נמאס לך כל פעם להפיץ כאן מידע שיקרי ?

אתה יודע כמו כולם פה  שצריך להסתכל על גרף מנורמל

אבל אתה מבין רק בדידים אז בוא נעתיק לך משם שורה שורה

גרף נפטרים מנורמל

יום שבת האחרון: 13 נפטרים לא חמוסנים \ 0.5 מחוסנים

יום ראשון: 5 לא מחוסנים \ 1.2 מחוסנים

יום שני 6 לא מחוסנים \ 0.7 מחוסנים

יום שלישי 2 לא מחוסנים \ 0.5 מחוסנים

יום רביעי 2 לא מחוסנים \ 0.1 מחוסנים

 

חולים קשה פעילים

218 לא מחוסנים \ 30 מחוסנים

 

עצוב שבנאדם בגילך מבזבז כל כך הרבה זמן פנוי בלהטעות אנשים

מזכיר לי איזה פרופסור פתאט שבמקום לנצל את השנים האחרונות שלו החליט להיות גורו של מתנגדי חיסונים 

 

תשחרר עייפת אותנו

עריכה אחרונה ב-27 לינואר, 2022 על ידי Transporter