בנק ישראל ממליץ: להחיל אגרת גודש ולהטיל מס על אחזקת חניה

[icohen436]

רעיון העיוועים הזה עולה מחדש כל כמה שנים. דווקא בגלל שהוא כל כך מטופש, אני חושש שיעבור בסוף.
כיום יש לנו שיטה פשוטה: הנוסע בפקקים משלם ישירות בדלק ובזמן. מיסוי הדלק גם מעודד מכוניות חסכוניות.
אבל למה לא לסבך אם אפשר:
בכל רכב יותקן GPS שידווח איפה נסענו. יותקנו ויופעלו ע"י חברה בבעלות מקורבים.
הממשלה תדע כל רגע איפה נסענו אבל כמובן לא תנצל לרעה את המידע הזה.
לכל כביש וכל שעה תהיה עלות, זירת פעולה לחכי"ם ולוביסטים (רמז: תעריף אחד לכביש בני ברק - ירושלים, אחר לכוכב יאיר - תל אביב)

לפני 40 דקות, Roycohen1979 כתב:

משבר הקורונה הוכיח את הצורך ברכב פרטי ככלי התחבורה היחיד שניתן לסמוך עליו.

אכן, כמה אכלו לנו את הראש כל השנים האלה על חשיבות התחבורה הציבורית, וברגע האמת, כשיש משבר, אין אוטובוס ולא רכבת, תלך ברגל

 

[SlowRide]

אגרת גודש זה מצויין במקום מיסוי על הדלק. 

מיסוי נוסף על חניה לא כל כך כי מדובר במשהו שאתה כבר משלם עליו בשכירות או בקניית הדירה, לא ברור ההיגיון מאחורי זה. גם זה שיש לך חניה עומד בה רכב לא מחייב שאתה נוסע בו כל יום.

 

[icohen436]

לפני 7 דקות, SlowRide כתב:

אגרת גודש זה מצויין במקום מיסוי על הדלק. 

מיסוי נוסף על חניה לא כל כך כי מדובר במשהו שאתה כבר משלם עליו בשכירות או בקניית הדירה, לא ברור ההיגיון מאחורי זה. גם זה שיש לך חניה עומד בה רכב לא מחייב שאתה נוסע בו כל יום.

 

מה טוב באגרת גודש במקום מיסוי על דלק ? מעודד בזבוז דלק וזיהום אוויר, ומוסיף מנגנון גביה מסורבל

 מיסוי חניה - שום דבר לא סטנדרטי, רק עוד נטל על גב האדם העובד

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2020 על ידי icohen436

[Legend]

לפני 7 דקות, SlowRide כתב:

אגרת גודש זה מצויין במקום מיסוי על הדלק. 

מיסוי נוסף על חניה לא כל כך כי מדובר במשהו שאתה כבר משלם עליו בשכירות או בקניית הדירה, לא ברור ההיגיון מאחורי זה. גם זה שיש לך חניה עומד בה רכב לא מחייב שאתה נוסע בו כל יום.

 

מדובר על מיסוי על חנייה במקום העבודה.

קישור לכתבה מכלכליסט.

 

*הדרך שבה תיארת את הדיון במשרד ראש הממשלה על אגרות גודש הצחיקה אותי. אני מניח שבמציאות לא מעט דיונים, מתנהלים שם באותו פורמט...

[SlowRide]

לפני 4 דקות, icohen436 כתב:

מה טוב באגרת גודש במקום מיסוי על דלק ? מעודד בזבוז דלק וזיהום אוויר, ומוסיף מנגנון גביה מסורבל

 מיסוי חניה - שום דבר לא סטנדרטי, רק עוד נטל על גב האדם העובד

מעודד אותך לא להשתמש ברכב בשעות העומס, שזה חוסך הרבה יותר זיהום כשיושבים על זה. מכונית שנוסעת והתנועה זורמת מזהמת פחות מאשר בעמידה של שעות בפקק. זה הרבה יותר טוב מסתם מס על הדלק, לדעתי לפחות. איך לגבות את זה, כבר סיפור אחר.

[icohen436]

לפני 3 דקות, SlowRide כתב:

מעודד אותך לא להשתמש ברכב בשעות העומס, שזה חוסך הרבה יותר זיהום כשיושבים על זה. מכונית שנוסעת והתנועה זורמת מזהמת פחות מאשר בעמידה של שעות בפקק. זה הרבה יותר טוב מסתם מס על הדלק, לדעתי לפחות. איך לגבות את זה, כבר סיפור אחר.

זה העניין, וזה למה ההצעות שלהם מכעיסות אותי. כבר יש פיתרון שמובנה בגוף הבעיה - הנהג שיושב בגודש כבר משלם בדלק גם כשהרכב עומד, זמן יקר ובלאי. אנשים נמנעים מפקקים ככל יכולתם בגלל הסיבות האלה. מנגנון גביה מסובך זה רק צרות: עוד שליטה של המדינה עלינו, שחיתויות ועלויות תפעול שחוזרות אלינו בצורת מיסים.

[SlowRide]

אנשים לא נמנעים מפקקים כי אין אלטרנטיבות. מה תעשה, תגיע כל יום לעבודה ב11 כדי לחסוך דלק? כל הפתרונות האלה לא שווים כלום בלי תחבורה ציבורית מתפקדת, זה ברור. אז בהנחה ויש תחבורה ציבורית וצריך למשוך אליה אנשים, השיטה של מס גודש עדיפה.

אפשר לגבות אגרות גודש בלי להתקין כל מיני שטויות באוטו. מספיק להגדיר מהם אזורי גודש ותעריפים לפי שעה ביום ולמקם מצלמות כמו בכבישי אגרה שמצלמות את מספר הרכב. 

[Potato]

אני חושב שאני נושם יותר מידי,

מתי תהיה אגרת נשימה?

 

[Roycohen1979]

לפני 2 שעות, amir74 כתב:

אי אפשר להתעלם מההשקעה שנעשית בתחבורה הציבורית בשנים האחרונות

אפשר בהחלט וכנראה אין ברירה, היא לא קרובה בקצב וביעילות לגידול באוכלוסיה ובצרכים, ממודיעין לראשון 20 ק״מ על כביש ישר ועדיין צריך להחליף רכבת...

עכשיו מקימים מסילה- אמורים לסיים ב2025... זאת רק דוגמא לקצב האיטי של הפרוייקטים, הרכבת בקלה בגוש דן היא רק דוגמא לסחבת של 15 שנה ביצוע של עוד 10 ואז 5 שנים בונוס על עיכוב בזמנים...

אם בן אדם צריך 3 אןטובוסים צפופים ורכבת כדי להגיע מהבית לעבודה הוא יקח אוטו כיוון שליבודה יגיע ב11, אז הוא יעדיף לעמוד בפקק ולשרוף דלק אבל ירויח זאת בשעות עבודה.

עבדתי פעם באשדוד, משעה 9 בבוקר ועד 15:30 לא היה אןטובוס שנכנס כלל לאזור התעשיה מה שאומר שאם אמא עובדת שם כמזכירה וקוראים לה להוציא את הילד מוקדם מהגן היא לוקחת מונית- אמא כזו תסע באוטו למרות שגרה רק בצד השני של העיר.

אולי יש פרוייקטים אבל הם פרומיל ממה שצריך כדי לגרום לאנשים לוותר על הרכב הפרטי שלהם.

[m3x7r3m3]

 

לפני 29 דקות, halperin96 כתב:

אני חושב שאני נושם יותר מידי,

מתי תהיה אגרת נשימה?

 

יקראו לזה אגרת חמצן

[pooh-bear]

לפני כשעה, icohen436 כתב:

מה טוב באגרת גודש במקום מיסוי על דלק ? מעודד בזבוז דלק וזיהום אוויר, ומוסיף מנגנון גביה מסורבל

בגדול? שזה מאפשר לגבות יותר מס ממי שנמצא במרכז, ופחות מס ממי שנמצא בפריפריה ואין לו באמת אלטרנטיבה.

 

למשל: מי שגר במודיעין וצריך להגע לתל אביב יכול לנסוע ברכבת. מי שגר במצפה רמון וצריך להגיע לבאר שבע יכול לנסוע באוטובוס שיש בטח פעם שבעתיים, אבל זו לא באמת אלטרנטיבה. לכמות האנשים שגרים במצפה, כנראה לעולם לא תהיה אלטרנטיבה טובה של תחבורה ציבורית.

[icohen436]

לפני 26 דקות, pooh-bear כתב:

בגדול? שזה מאפשר לגבות יותר מס ממי שנמצא במרכז, ופחות מס ממי שנמצא בפריפריה ואין לו באמת אלטרנטיבה.

 

למשל: מי שגר במודיעין וצריך להגע לתל אביב יכול לנסוע ברכבת. מי שגר במצפה רמון וצריך להגיע לבאר שבע יכול לנסוע באוטובוס שיש בטח פעם שבעתיים, אבל זו לא באמת אלטרנטיבה. לכמות האנשים שגרים במצפה, כנראה לעולם לא תהיה אלטרנטיבה טובה של תחבורה ציבורית.

גם בשביל העדפת פריפריה מספיק פתרון פשוט: פחות מיסוי דלק ויותר אגרת רישוי, שזה מפצה על המרחקים הגדולים בפריפריה על חשבון תושבי הערים שנוסעים פחות. "עונש" על כניסה לתל אביב כבר קיים בצורת בזבוז הזמן בפקק שלא קיים בבר שבע. תוספת מנגנונים מלאכותיים כמו מס גודש נראית לי פחות עדעפה, זה תמיד בזבוז כסף, פתח להעדפות פוליטיות וכו'.
השיטה הקיימת כבר עובדת, בבחירת מקום מגורים ועבודה בעיות תחבורה תופשות חלק בשיקולים.

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2020 על ידי icohen436

[amir74]

לפני 57 דקות, Roycohen1979 כתב:

אפשר בהחלט וכנראה אין ברירה, היא לא קרובה בקצב וביעילות לגידול באוכלוסיה ובצרכים, ממודיעין לראשון 20 ק״מ על כביש ישר ועדיין צריך להחליף רכבת...

עכשיו מקימים מסילה- אמורים לסיים ב2025... זאת רק דוגמא לקצב האיטי של הפרוייקטים, הרכבת בקלה בגוש דן היא רק דוגמא לסחבת של 15 שנה ביצוע של עוד 10 ואז 5 שנים בונוס על עיכוב בזמנים...

אם בן אדם צריך 3 אןטובוסים צפופים ורכבת כדי להגיע מהבית לעבודה הוא יקח אוטו כיוון שליבודה יגיע ב11, אז הוא יעדיף לעמוד בפקק ולשרוף דלק אבל ירויח זאת בשעות עבודה.

עבדתי פעם באשדוד, משעה 9 בבוקר ועד 15:30 לא היה אןטובוס שנכנס כלל לאזור התעשיה מה שאומר שאם אמא עובדת שם כמזכירה וקוראים לה להוציא את הילד מוקדם מהגן היא לוקחת מונית- אמא כזו תסע באוטו למרות שגרה רק בצד השני של העיר.

אולי יש פרוייקטים אבל הם פרומיל ממה שצריך כדי לגרום לאנשים לוותר על הרכב הפרטי שלהם.

אי אפשר להתעלם, זה לוקח זמן אבל זה יקרה ובסוף אנשים לא יחשבו בכלל לקחת את הרכב.

יש צורך לסגור פער של עשרות שנים, פרויקטי תשתית כאלה גדולים לא מתחילים אתמול ומסתיימים מחר.

 

[Gorpi]

לפני 3 שעות, icohen436 כתב:

אכן, כמה אכלו לנו את הראש כל השנים האלה על חשיבות התחבורה הציבורית, וברגע האמת, כשיש משבר, אין אוטובוס ולא רכבת, תלך ברגל

לגמרי. לא רק שהתחבורה הציבורית לא עובדת בסופי שבוע אלא שלפעמים היא עשויה להיות מושבתת בגלל גחמות של פוליטיקאים כמו שקרה במשבר הקורונה.

 

[nomad21]

הלוואי שיקרה, המיסוי הנוכחי רק דופק אותנו.
במקום לקנות רכבים בטיחותיים ולא מזהמים חדשים, אנחנו משלמים כפול מארה"ב על רכב חדש ולכן נוסעים ברכבים ישנים.
 

מס גודש אומר שמי שצורך יותר משלם יותר, והעלות היא לפי השעות הבעיתיות, זה באמת יכול להוביל להקטנה של הפקקים.
המיסוי כרגע דופק בעיקר את העניים בפריפריה, שקונים רכב ישן ולא בטיחותי, נוסעים באיזורים בלי פקקים ומרחקים ארוכים ומשלמים מס מוגזם על הדלק.