לפעילות מיסיונרית, ג'ון 3:16

[BarryG]

הקומוניזם היא דוגמא לניסיון להנדס חברה מחדש על בסיס אידיאולוגי. זה שמדובר ברעיון רצחני, זה מוכח. זה שחברות שמבוססות על תפיסה יהודו-נוצרית מצליחות יותר, זו גם עובדה.

אם אתה רוצה, אתה יכול להכנס לפרשנות של בדיוק אילו רעיונות סותרים הביאו לקריסה

למשל, בדת יש את ארכיטיפ האם המגנה על התינוק. בקומוניזם זנחו את הרעיון. התוצאה, תינוקות מתים בבתי יתומים, כתוצאה מהזנחה רגשית (קיבלו אוכל ותנאים). מי שלא מת, יצא מפגר.

סתם דוגמא חביבה ללמה לא משליחים ככ מהר רעיונות לפח

אתה מתעלם ממה שכתבתי ואיכשהו מניח שהטיעון "צריך לזנוח את הדת" כולל ביטול של כל הרעיונות של היהדות, גם אם הם נכונים בלי קשר לדת. לפי צורת החשיבה הזאת יכולת להביא דוגמה יותר קיצונית- אם מבטלים את היהדות זה אומר שכבר אין "לא תרצח" ו"לא תגנוב". מובן שזה בולשיט והכשל הלוגי שלך עדיין תקף, כדי לתת את הקומוניזם והנאציגם כדוגמה לכישלון החילוניות עליך להראות שהן נכשלו בגלל היותן חילוניות.

 

מבחינה אבולוציונית, אני יכול להניח שרב מה שעשו בעבר נכון.

לא, אתה לא יכול להניח את זה, זה טיעון שאפשר להשתמש בו לגבי כל שינוי וקידמה, וכמו שכתבתי קודם כשל לוגי נפוץ. אפילו בהקשר הביולוגי יוצא לך שמה שנכון זה להישאר אורגניזם חד תאי.

[ניקו פ.]

2. אם ככה, גם לאמונה באל ולדת יש תפקיד אבולוציוני, ואולי זו טעות אבולוציונית לנטוש אותה?

 

3. בוודאי שזה משנה את חייך. כבר ניטשה ניבא את המשבר המוסרי של אובדן הציווי האלוהי והעדר המשמעות שבא בעקבותיו, ואפילו את שפיכות הדמים שתבוא בעקבות זאת, ואפילו ייחס אותה לקומוניזם (את הפאשיזם הוא לא צפה).

 

God is dead. God remains dead. And we have killed him. How shall we comfort ourselves, the murderers of all murderers? What was holiest and mightiest of all that the world has yet owned has bled to death under our knives: who will wipe this blood off us? What water is there for us to clean ourselves? What festivals of atonement, what sacred games shall we have to invent? Is not the greatness of this deed too great for us? Must we ourselves not become gods simply to appear worthy of it?

 

השאלה של לוקו, מה מנחה אותך בחיים לא ציווי אלוהי, היא שאלה טובה מאוד מאוד!

מהר מאוד מגלים שאנשים כביכול "חילוניים" מאמצים לעצמם כל מיני רסיסי דתות והתנהגויות אמוניות כדי למלא את החסר, מאימוץ אידיאולוגיות ועד אהדה לקבוצות ספורט, סרטי Star Wars או כל מיני דברים אחרים. רק כדי להכניס קצת תכלית, פולחן, טקסים, מטרה וגם אקסטזה.

 

ושאף אחד לא יגיד לי, "להיות מאושר", כמטרה, כי סטטיסטית חרדים זו קבוצת האוכלוסיה הכי מאושרת.

 

2. מאוד ייתכן. זו הנחה סבירה בעיניי וגם ציינתי אותה במילים אחרות קצת. לאנשים מאוד קשה עם חוסר ודאות (והבדידות הנגזרת ממנה) ולכן יוצרים לעצמם אמונות וקבוצות שייכות. ייתכן שזה בהחלט קשור לאיזה שהוא מנגנון הישרדותי שלולא היה מתפתח אנשים היו "מתחרפנים". יתרה מזאת, הרבה אנשים בודדים או שעברו קשיים מוצאים בדת נחמה. אנחנו גם יצורים שאוהבים חיים בקבוצה, אז הנה עוד סיבה למה לדת (ולדברים שכתבת בסעיף 3) יש יתרון אבולוציוני. תחושת השייכות, של להיות חלק ממשהו גדול, היא דבר מאוד מעצים.

למה אומרים שכדורגל זו דת? מוטיבים מאוד דומים.

 

 

3. לא הייתי ממהר עם הבוודאי. אני עברתי מאדם מאמין מאוד לאחד שפשוט לא יודע ולא ממש מאמין. לא יכול להגיד שחיי השתנו מן הקצה אל הקצה בעקבות השינוי (ההדרגתי) שעברתי.

 

4. לגבי האם משהו משהו נעשה בעבר כנראה שהוא טוב, לא מדויק משתי סיבות.

הראשונה: אנחנו לא יודעים מה מתוך הנעשה תרם או הזיק להישרדות. כלומר, מתוך הדברים הללו, האם שרדנו בשל זה או למרות זה.

השני, מה ששורד זה הכי מתאים, לא הכי טוב. ייתכן שדברים נהדרים נכחדו וחרא ישרוד. הביולוגיה לא שופטת. דברים שורדים כי הם יתרון אבולוציוני. יש דוגמאות מדהימות גם מהעולם שלנו: עמידות חיידקים ואנטיביוטיקות, תאים סרטניים וטיפולים. אין באבולוציה מנגנון של רע או טוב. יש בעל יתרון ויש חסר יתרון.

 

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-19 לדצמבר, 2019 על ידי ניקו פ.

[falou]

אתה מתעלם ממה שכתבתי ואיכשהו מניח שהטיעון "צריך לזנוח את הדת" כולל ביטול של כל הרעיונות של היהדות, גם אם הם נכונים בלי קשר לדת. לפי צורת החשיבה הזאת יכולת להביא דוגמה יותר קיצונית- אם מבטלים את היהדות זה אומר שכבר אין "לא תרצח" ו"לא תגנוב". מובן שזה בולשיט והכשל הלוגי שלך עדיין תקף, כדי לתת את הקומוניזם והנאציגם כדוגמה לכישלון החילוניות עליך להראות שהן נכשלו בגלל היותן חילוניות.

 

 

לא, אתה לא יכול להניח את זה, זה טיעון שאפשר להשתמש בו לגבי כל שינוי וקידמה, וכמו שכתבתי קודם כשל לוגי נפוץ. אפילו בהקשר הביולוגי יוצא לך שמה שנכון זה להישאר אורגניזם חד תאי.

נתתי לך דוגמא למה הן נכשלו, כי הן החליפו את הארכיטיפים, הממים, הרעיונות הקדומים, אלו שקיימים בדת, בתפיסות תועלתניות/רציונאליות.

בייחוד הקומוניזם היה אנטי דתי במפגיע.

התעלמת מהדוגמא.

 

ואם אין ציווי על (אלוהי), באמת... למה שלא תרצח?

ע''ע החטא ועונשו

 

ניטשה האמין שאנחנו יכולים ליצור את המוסר העליון בעצמנו. בינתיים זה לא קרה

 

וכן, רב הרעיונות החדשים נכשלים. ככה זה. כמו שרב העסקים החדשים נכשלים.

 

ורק להחזיר את הדיון לפסים, אנחנו עוסקים באבולוציה רעיונית. אבולוציה ביולוגית.... יכול להיות שעוד יוכח שחד תאי עדיף. זה בטוח לא כישלון...

[SurfHigh]

אני רק רוצה לתקן איזו הנחה שגויה שמסתתרת כאן.

הנאצים *לא* היו אתאיסטים.

כמו רבים לפניהם ואחריהם הם לא ניסו להחליף את הדת, אלא לרתום אותה למאמציהם. לינק.

הנה סמל שהיה נפוץ על חגורות של קצינים נאצים:

"Gott mit uns" בתרגום לעברית - אלוהים איתנו.

עריכה אחרונה ב-19 לדצמבר, 2019 על ידי SurfHigh

[SurfHigh]

ואם אין ציווי על (אלוהי), באמת... למה שלא תרצח?

 

כי שמירה על כללים מסויימים מועילים לנו בטווח הארוך יותר מאשר אי שמירה עליהם.

בתורה אמנם רשום לא תרצח, אבל גם רשום ששוכב משכב זכר מות יומת, גיבורים רבים בתנ"ך יצאו למלחמות, אליהו הנביא חיסל את נביאי הבעל וכו'.

כלומר החוקים האלו מתייחסים רק לחברה "שלנו".

[falou]

כי שמירה על כללים מסויימים מועילים לנו בטווח הארוך יותר מאשר אי שמירה עליהם.

בתורה אמנם רשום לא תרצח, אבל גם רשום ששוכב משכב זכר מות יומת, גיבורים רבים בתנ"ך יצאו למלחמות, אליהו הנביא חיסל את נביאי הבעל וכו'.

כלומר החוקים האלו מתייחסים רק לחברה "שלנו".

ממתי פרט כזה או אחר מתנהל בהתאם לכדאיות לטווח הארוך של כלל החברה?

מכיר את 'דילמת האסיר'?

 

רצח והמתה ברישיון זה לא אותו הדבר. ורצח ביהדות זה לא רק של יהודים.

 

ואני שואל שוב, בלי ציווי מוסרי עליון, למה לא לרצוח?

[SurfHigh]

אם אתה מכיר את דילמת האסיר אתה יודע שככל שמשחקים יותר, שיתוף הפעולה גדל.

זה מסביר מצויין למה לא לרצוח, לגנוב וכו'.

אני טוען לגבי הדיברות בדיוק מה שאמרתי לגבי החגים.

הכל היה קיים כבר קודם, הדת "התלבשה" על זה ומיסדה את זה.

כללים חברתיים היו קיימים עוד לפני שהופיעו עשרת הדברות.

[BarryG]

פשוט מאוד, אם אתה חושב שאפשר לרצוח אז אפשר לרצוח גם אותך, וזה נוגד את הרצון/ביולוגיה שלך להישאר בחיים.

 

הקומוניזם לא נכשל בגלל שהוא החליף דת בתפיסות תועלתניות/רציונאליות אלא בגלל שהתפיסות הלכאורה רציונאליות שבבסיס הקומוניזם לא תואמות את הטבע האנושי.

[falou]

אני רק רוצה לתקן איזו הנחה שגויה שמסתתרת כאן.

הנאצים *לא* היו אתאיסטים.

כמו רבים לפניהם ואחריהם הם לא ניסו להחליף את הדת, אלא לרתום אותה למאמציהם. לינק.

הנה סמל שהיה נפוץ על חגורות של קצינים נאצים:

[ATTACH=CONFIG]525691[/ATTACH]

"Gott mit uns" בתרגום לעברית - אלוהים איתנו.

הנאצים לא היו אתיאיסטים. הם כן החליפו את המוסר הדתי והציווי האלוהי בסט ערכים אחר הם גם צירפו לעולם הערכים שלהם מוטיבים המיתולוגיה הנורדית

 

ת'כלס, גם הקומוניזם עשה שימוש בארכיטיפים דתיים, בייחוד בבניית פולחן האישיות של סטאלין

 

העיקרון הוא אותו עיקרון. החלפת הציווי האוניברסלי בסט חדש של ערכים, שבטיים, מקומיים, 'מדעיים' לכאורה. מודרנים.

[SurfHigh]

בוא רק נגיד שבקטע של הומואים הנאציזם ומה שכתוב בתורה מתיישרים יופי.

[SlowRide]

נו אז? גם הציווי בתורה על השמדת עמלק מסתדר יופי עם הגישה הנאצית, שיש עם מסויים שהוא מקור כל בעיות האנושות וצריך להשמיד אותו.

יש אנשים שהדת - פחד מכח עליון זה מה שמחזיק אותם מתפקדים בחברה, כי מבחינתם חוקים שבן אדם אחר המציא לא מחייבים. לא חושב שעדיף בלי דת בכלל, גם למי שלא מאמין.

עריכה אחרונה ב-19 לדצמבר, 2019 על ידי SlowRide

[ChemGuy85]

ה

למשל, בדת יש את ארכיטיפ האם המגנה על התינוק. בקומוניזם זנחו את הרעיון. התוצאה, תינוקות מתים בבתי יתומים, כתוצאה מהזנחה רגשית (קיבלו אוכל ותנאים). מי שלא מת, יצא מפגר.

 

נזכרתי במגורי ילדים בקיבוצים. קראתי שילדים רבים בקיבוצים גדלו עם נכות נפשית כתוצאה מזה.

[falou]

נו אז? גם הציווי בתורה על השמדת עמלק מסתדר יופי עם הגישה הנאצית, שיש עם מסויים שהוא מקור כל בעיות האנושות וצריך להשמיד אותו.

יש אנשים שהדת - פחד מכח עליון זה מה שמחזיק אותם מתפקדים בחברה, כי מבחינתם חוקים שבן אדם אחר המציא לא מחייבים. לא חושב שעדיף בלי דת בכלל, גם למי שלא מאמין.

 

מה קשור התורה?

אנחנו לא חיים אז והיום גם לא סוקלים אנשים

 

דת זה לא פחד מכוח עליון. זו הקביעה שהתנהגות מוסרית מוכתבת עי כוח עליון בלתי מעורער, והיא לא יחסית

[falou]

נזכרתי במגורי ילדים בקיבוצים. קראתי שילדים רבים בקיבוצים גדלו עם נכות נפשית כתוצאה מזה.

זה הרבה פחות חמור ממה שהלך בבתי יתומים קומוניסטים (והיו הרבה כאלה, שההורים שלהם נעלמו).

 

בניגוד לאמירה הנפוצה 'תלך עם מה שאתה מרגיש בפנים', האני שלנו נבנה באינטראקציה עם בני אדם סביבנו. אנחנו, במידה רבה, תוצר של הסביבה האנושית שלנו בגיל צעיר.

בלי פידבק מהסביבה, תינוק נשאר מוגבל שכלית. תינוק שלא מחבקים אותו, יש סיכוי גדול שימות. אם לא ימות, כאמור, יגדל מפגר או לוקה מאוד בתפקודו.

זה יוצר פער התפתחותי שלא ניתן לגשר עליו

 

כשנולד התינוק הראשון הבקבוצה הראשונה, דגניה, היה דיון האם הוא שייך לכלל הקבוצה או להוריו...

ככה זה שבאים להנדס מחדש חברה ותרבות, אין לך מושג מה זה עלול לעשות. אולי יום אחד יידעו להגדיר באופן סיסטמטי מה היא 'הכרה'. כיום זה עדיין מושג פילוסופי, ואנחנו לומדים אותו דרך סיפורים. לומדים מה פירוש להיות אדם.

מי שחושב שהוא יכול להמציא נרטיב חדש יש מאין.... שיהיה לו בהצלחה עם זה

 

בסופו של דבר גם בקיבוץ התינוקות הרכים היו, לפחות במשך היום, עם האמא.

[locomotive]

הבה נקבלה את יום השישי עם פרשת השבוע "וישב" בראשית

 

הפרשה עוסקת בהתיישבותו של יעקב ובניו בכנען ובחיבתו היתרה של יעקב ליוסף. מכאן גם מוסר השכל להורים כיצד לנהוג עם ילדיהם או יותר נכון כיצד לא לנהוג עם ילדיהם.

סיפור כותנת הפסים המפורסמת שיעקב הביא ליוסף לא תרמה לקנאת שאר האחים בו בנוסף לחלומותיו הנבואיים של יוסף בהם מתאורים בני משפחתו משתחווים לו, כל זאת מביא את אחיו לרצון להורגו. בזכות חסדיו של ראובן יוסף אינו נרצח אלא נמכר לישמעאלים אשר בהמשך אלו מוכרים אותו במצרים לשר הטבחים (לא מדובר בשירותי הסעדה אלא בשר שממונה על הוצאות להורג).

יוסף נמכר כעבד לשר הטבחים ומוצא עצמו מחוזר אחר אשת פוטיפר, יוסף עומד בפיתויים הרבים ובפרשה זו אנו למדים מדוע קיבל את התואר 'צדיק'.

לאחר שאשת פוטיפר האשימה את יוסף בניסיון אונס שלא היה נשלח לכלא ושם ממשיך יוסף עם כישורי פתרון החלומות שלו שבסופו של דבר מעניקים לו כרטיס יציאה מהכלא ומעניקים לו את תואר חביב פרעה בזכות פתרון החלום המפורסם שהציל את מצרים מ 7 שנות בצורת קשות.

שכינת הא-ל שורה על יוסף וסביבתו.