העלאת המס על הטבק לגלגול

[ברווז]

 

פה אתה יוצא מנקודת הנחה שכל מי שמעשן, רוצה להפסיק, רק לא יכול.

 

לא נכון. יצאתי מנקודת ההנחה שיש לא מעט אנשים שרוצים להפסיק, ועוד הרבה ש"רוצים" להפסיק (אבל לא באמת אחרת היו מפסיקים).

 

יש המון אנשים שאוהבים את זה, ונהנים מזה (אני מאוד אהבתי לעשן). גמני, זה בסדר...

 

עכשיו נניח וקופסת סיגריות תעלה 5 שקל, אבל תהיה סדנת גמילה מסובסדת מעישון. כמה יבואו לזה? מתוך אלה, כמה באמת יפסיקו כשזה זול וזמין?

 

נניח ותשלח מעשנים לשם בכפיה. אז ההצלחה של זה תהיה אפסית, כי הטבע האנושי להתנגד לדברים שכופים עליהם. אנשים ייצאו מהדלת וידליקו סיגריה, כנראה ביחד עם המרצה, שמבין שזה חרטא בפיתה.

 

לא אמרתי להוריד את מחיר החפיסה... התכוונתי, שרמת המחירים תישאר זהה אך מחיר הטבק גלגול לא יעלה.

 

מצד שני, העלאת מיסים פוגעת במקום הכי כואב, הכיס, וגורמת לשקול בכובד ראש להפסיק את ההרגל המסריח (ליטרלי), כי זה 900 שקל לחודש (כמעט תשלום חודשי להלוואה על דאצ׳יה סנדרו חדשה, או קורולה בת 3). פה יש לך כבר אינטרס לחפש אלטרנטיבות, או בכלל לחתוך את זה cold turkey.

 

להעלות מודעות לסיגריות אלקטרוניות? בשביל מה?

הלוואי שזה היה רק 900 בחודש. זה היה לפני כמה שנים טובות, במקרה שלי. יותר כמו 1200.

למה להעלות מודעות לסיג"א? אם אתה שואל, אתה לא בקיא בחומר. תתעניין, תקרא, תלמד.

ריאות של מאדים שמשתמשים בסיג"א כמה שנים אחרי שעברו אליה מסיגריות נקיות מאד ברנטגן, לעומת אלו של אנשים שהמשיכו לעשן. למשל.

דוגמא אחת מיני עשרות ומאות.

 

העלאת המס תעשה לשכבות החלשות רק טוב. יעשנו פחות, יהיו יותר בריאים, ירויחו יותר. נכון שיש השהיה עד שנראה את ההשפעה, אבל בקו התחתון זה לטובת כולם.

אתה אמיתי?... אני מבטיח לך, לא יעשנו פחות. אלו לא השכבות שיכולות לתכנן בהיגיון את צעדיהם כלכלית, ברוב המקרים. מה שיקרה זה שיותר אנשים יעיפו את החתול מהבית כי הוא עולה להם כסף שיכול ללכת לעישון

לגבי הסיגריה האלקטרונית - הבטיחות שלה עדיין בספק. מה שאין ספק הוא שהיא גורמת התמכרות, וגם עליה באחוזי המעשנים בקרה הנוער, שמתחילים עם האלקטרונית הלא מזיקה לכאורה, מתמכרים ועוברים לטבק. יש המתיחסים אליה ככלי מסייע לגמילה מעישון, הבעיה היא שהיא גורמת להרבה אנשים להתחיל לעשן.

לו לא היו סיגריות אלקטרוניות בעולם, מגמת העלייה במספר בני הנוער המעשנים הייתה נותרת זהה. אותו הדבר לו לא היו קיימות סיגריות הטבק בעולם. הבעייה מתחילה בסקרנות של בני הנוער, ולא במוצר.

וואדים - לגבי תוכניות גמילה מעישון - כבר די הרבה שנים שהן כלולות בסל הבריאות. רק לגשת (או להתקשר) למזכירות המרפאה שלך ולהרשם .יש אפילו תוכנית גמילה בתמיכה טלפונית, בלי להגיע לקבוצה. וגם התרופות המיועדות לסייע בגמילה מעישון כלולות בסל.

לא היה לי שמץ של מושג לגבי סיבסוד תכניות הגמילה. ואם לי לא היה, סביר שהרבה אנשים לא שמעו על זה.

מי אמר שהמדינה לא מסבסדת קורסים להפסקת עישון?

אני כל הזמן רואה פוסטרים בקופת חולים. והנה מידע באתר:

https://www.maccabi4u.co.il/4772-he/Maccabi.aspx

 

זו לא סיבה להכביד עוד על המדינה. כל מעשן כזה עולה למדינה בהוצאות בריאות עצומות. אז לסבסד אותם פעמיים - גם בהנחה על המוצר המזיק לא אמרתי הנחה, לא אמרתי להוריד, אמרתי: להשאיר כמו שהוא וזהו. וגם בהוצאת הון על הטיפול בנזקים שהוא גורם? מבחיינתי שיעלו את המס על חפיסת סיגריות (או המקבילים לה במוצרי טבק אחרים) - ויהיה אפשר להפחית את מס הבריאות, כיון שהוצאות הבריאות יפחתו. רוצה לסבסד משהו - סבסד מוצרים מועילים. לא לחם לבן ובודאי לא מוצרי טבק.

 

עישון הוא אחד האסונות הגדולים ביותר של האנושות. כל פעולה שתפחית אותו תתרום לכולם.

צודק. בוא ונוריד את מחיר הקופסא לשקל אחד, וניתן לדארוויניזם לעשות את שלו. או שנפסיק לצאת בהצהרות פופוליסטיות. אחד מהשלושה.

כל פעולה שתפחית אותו תתרום לכולם =! העלאת המס תעשה לשכבות החלשות רק טוב

 

העלאת המס גורמת למי שכבר הכי קשה לו, שיהיה לו עוד יותר קשה. הוא לא יפסיק בגלל זה אלא יוותר על דברים אחרים.

חינוך בבית הספר (את מישהו פה לימדו פעם בבית ספר, אבל אשכרה לימדו, על נזקי העישון) אותי. ,והסתרת המדפים?

אבל זה לא מעניין, כי זה אשכרה דורש מחשבה וזמן והשקעה. בואו פשוט נדחוף את היד לכיס שלהם ונגיד שזה לטובתם, זה גם לא דורש זמן, גם מכניס עוד כסף כי המכורים באמת לא יפסיקו בגלל זה, וגם יביא כל מיני צדקנים מתנשאים ומנותקים לצד שלהם. במיוחד מי שלא מבין מה זה להיות מכור. "פשוט תפסיק, מה הבעיה?".

 

המצחיק הוא שזה בדיוק, אבל אחד לאחד, מה שעושים לנו עם המס על הדלק, אבל שם אני לא רואה אף אחד אומר ש"כן, מס על דלק זה מצוין כי זה יפחית את הנסועה ויפחית את הזיהום". כי כולם נוסעים ממקום למקום ומבינים כמה קשה להשתמש בתחבורה הציבורית, אבל פה מי שלא עישן מימין או שהיה חזק מספיק כדי להפסיק, לא מבין את אלה שלא, אז מה 'כפת לו. אז כדי להרגיע את המצפון הוא מספר לעצמו שזה "לטובתם".

 

 

גורמת להתמכרות? לניקוטין ולפעולה בלבד. ומההתמכרות לניקוטין אפשר להיפתר בקלות. זו דווקא הבעייה הקשה יותר... ומצד שני, מי שמתחיל עם סיגריות רגילות, מה- לא מתמכר?הרבה יותר קשה להפסיק עם אלכוהול, שלא לדבר על סוכר.

 

פשוט זה טעים וזה לא ממש מזיק לי.

תבדוק את הנקודה הזו שוב- אם אתה יכול להפסיק, עדיף לך לגמור עם זה וזהו.

כמו שברווז אמר, כשהייתי מעשן סיגריות הייתי חייב להפסיק לעשן שעתיים שלוש לפני ריצה כדי לשרוד - עכשיו זה לא משנה בכלל.

 

לגבי זה שהנוער מעשן את האלקטרונית, או טבק, או אלכוהול או סמים... זה לא קשור למוצר עצמו.

יפה אמרת.

[Spire]

ספייר - תתעדכן:

 

תוכניות גמילה מעישון - כבר הוזכרו בשרשור. מכוסות בסל הבריאות הממלכתי.

 

פרסום שלילי על סיגריות - קיים בארץ כבר כמה עשורים, ויש מהלך להפעיל את החוק האוסטרלי - כל קופסאות הסיגריות ימכרו בצבע אחיד, איזה צבע חום ירוק שנבחר כצבע הדוחה ביותר, כמובן עם כיתוב מהסוג של "העישון הורג" וכדומה.

 

בבתי הספר יש פעילות נרחבת נגד עישון ושאר התמכרויות.

 

נפלא. עם כל זה אני מסכים לחלוטין. לא עם אמירות מרי אנטואנטיות.

[David32]

תבדוק את הנקודה הזו שוב- אם אתה יכול להפסיק,

עדיף לך לגמור עם זה וזהו..

 

בשיא הרצינות. למה?

באוקטובר הפסקתי לכמה ימים, בלי לחץ בלי כלום, אבל מתאים לי לשבת בערב לאדות קצת ולראות איזה משהו ביוטוב.

0 ניקוטין, לא שאריות בבקבוק, לא שאריות על הקוייל, וכול זה מבערך אוקטובר.

 

לרוב אני לא מאדה בבוקר/צהריים אלא רק משעה מסויימת בערב, לפעמים כן לפעמים לא. לא יודע, למה לא?

אני בטוח לא זה שצריך למכור לך סיגריות אלקטרוניות.

בנוסף עברתי לטנק עם סליל קטן, אז סוללה מספיקה לכמה ימים טובים. מה שאומר שהחיסרון היחיד הוא להחליף כותנה.

 

וואלה אם אני צריך להשקיע אפילו טיפה מאמץ בלהוריד משהו אעדיף לנסות להפנות את זה להורדת פחמימות/סוכרים.

 

אגב עבר עלי שבוע לחוץ מאוד - לא רצתי לסיגריה, לא רצתי לקנות ניקוטין, רצתי לסופר לקנות שוקולד.

ואז מנסים להירגע עם נשימות, ואשכרה אפשר לנשום עמוק בלי להחנק ולהשתעל, פנטסטי.

[פינדר]

יפה שאתה מצטט את מי שאמר שהוא שונא את הערבים כי הם דומים למזרחיים כדוגמא למישהו שמגדיר מי טיפש ומי חכם.

 

את הציטוט של ביאליק הבאתי בהומור. הכרתי בחיי אנשים חכמים ומעשנים.

 

בכל מקרה, המשפט שאתה מייחס לביאליק, הוא עלילה ובדיה. אין שום איזכור למשפט הזה וביאליק אף פעל למען שימור תרבות יהודי ספרד.

 

https://www.haaretz.co.il/misc/smartphone-article/1.934678

[Night Driver]

סבא שלי שמע את הציטוט הזה מפי ביאליק באזניו.

[ברווז]

בשיא הרצינות. למה?

 

בשיא הרצינות, כי עדיף להכניס לתוך הגוף שלך כמה שפחות דברים.

כן, זה כיף וסבבה והרבה יותר טוב מעישון- בכ 95%. אבל, ה-5% הנותרים...

לכן אמרתי, אם אתה יכול להפסיק- תפסיק. עשית את המעבר הנכון והטבעי מסיגריה אלקטרונית "רגילה" לשימוש ללא ניקוטין, שזה מה שרוב מי שמנסה להיגמל עושה בדרך להפסקה מוחלטת. קח את זה עוד טיפה קדימה, ואת ההרגעות עם הנשימות שתיארת, תעשה עם מדיטצייה קלה- יותר בריא בסופו של דבר.

וניתן להשיג גם מדיטצייה בטעמים- קח מסטיק

[פינדר]

סבא שלי שמע את הציטוט הזה מפי ביאליק באזניו.

לא מכיר אותך ולא את סבא שלך.

מההיכרות על גבי הפורום, אתה נשמע לי בן אדם אמין וישר.

עם זאת, עדיין קשה לי להאמין, ביחוד כשמדובר בעדות מיד שניה.

 

ושוב, אני מתנצל אם פגעתי בחברים המעשנים, עם הציטוט הנ"ל.

[Benor]

אני הייתי בודק בספרות המחקרית אם יש נזקים באידוי, ואיזה חומרים האידוי מכניס לגוף.

יכול להיות שזה עדיף בהרבה על עישון וזה רק הרע במיעוטו...

[Night Driver]

לא מכיר אותך ולא את סבא שלך.

מההיכרות על גבי הפורום, אתה נשמע לי בן אדם אמין וישר.

עם זאת, עדיין קשה לי להאמין, ביחוד כשמדובר בעדות מיד שניה.

 

ושוב, אני מתנצל אם פגעתי בחברים המעשנים, עם הציטוט הנ"ל.

 

לפגוע בטח לא פגעת. לא מאמין שתמצא מעשן או משעשן לשעבר שיגיד לך שזה חכם לעשן.

[ברווז]

לפגוע בטח לא פגעת. לא מאמין שתמצא מעשן או משעשן לשעבר שיגיד לך שזה חכם לעשן.

 

זה חכם בלילה, רק כשהוא ישן.

[ניקו פ.]

בתור לא מעשן כבר המון שנים.

כל מי שאומר שהוא לא מעשן אז לא אכפת לו וכל הכבוד שמעלים את המחירים.

אל תשכחו את "לא השמתע את קולי" של מרטין נימלר. בשינוי קל:

ואז הם באו ודפקו את המעשנים–

ולא השמעתי את קולי,

מפני שלא הייתי מעשן;

ואז הם באו לדפוק אותי –

וכבר לא נותר אדם,

לדבר בעדי.

הגזמה פראית. אמנם בד"כ אני מתנגד לפטרנליזם, אבל במקרה הזה אני בעדו (כמו גם עם חוק לחגור חגורת בטיחות, למשל). לדעתי, על המדינה לעשות כמה שיותר כדי למנוע עישון באוכלוסייה בכלל ובקרב בני נוער בפרט.

 

 

והסיבה לעליית המס היא שמי שמקבל את ההחלטות האלה יושב גם כן באיזה מגדל שן טהרני ואומר אמירות כאלה. עליית המס אולי תגרום לפחות מעשנים בקרב בני נוער במעמד סוציו-אקונומי בינוני-גבוה, שההורים שלהם מספיק חזקים כדי להחליט שלא שווה להם לשלם כל כך הרבה כסף על סיגריות או שפשוט החליטו להפסיק כי סיגריות זה חרא.

תשמע, בסוף המעשנים האלו עולים לך (לכולנו) הון תועפות. אתה פשוט לא רואה את זה כמו למשל את מס הבלו, אבל האנשים האלו חולים בהמון מחלות כרוניות ויקרות לטיפול. אם ביום אחד כל הסיגריות נעלמות מן העולם, תוך 10 שנים נסגר הגרעון של המדינה נטו מקופת הבריאות. זה לא כזה פשוט, אבל הדוגמה הזו נועדה כדי להמחיש את כמות הכסף המתבזבזת.

 

 

 

ותגובה כללית לנושא:

הבעיה הכי גדולה בסיגריות זה חוסר מודעות: אנשים חושבים שזה או סרטן ריאות או כלום. לא מבינים שזה בא בקורלציה ואף סיבתיות בהמון המון המון המון מחלות החל ממחלות קרדיו-ואסקולריות, סכרת ועד ממאירויות שונות (ולא רק ריאות). עישון גורם לכ-30% מכלל המחלות הסרטניות: סרטן שפתיים וחלל הלוע, ושת, קיבה, לבלב, צוואר הרחם, כליות וכן הלאה.

הסיגריות משפיעות על הפוריות, על הילדים, על כל מי שבסביבה. מדובר בתעשייה שמכוונת להרעיל אנשים בשביל כסף. זו כל מטרתה. להרעיל ולהרוג אנשים ושהם ישלמו לי על זה.

צריך להבין שסיגריה היא מזרק, כלי מתוחכם שנבנתה לצרכן הכי חשוב - הילדים ובני הנוער הם היעד של חברות הסיגריות. ברגע שמישהו הפך להיות מכור לעישון הוא קונה את המוצר. הדלתא המשמעותית מבחינתן הוא הצרכן החדש, והצרכן החדש הוא ילד. מעט מאוד היא מתחילה אצל מבוגרים, והרוב מתחילים אותה בגילאי הנוער. מה שעוד נכנס לתכנון: הסיגריה מטרתה להפוך את המתנסה למעשן קבוע. זו מטרתה.

 

לגבי התמכרות: בסיגריות כ-4000 חומרים ממכרים. יש אלפי חומרים רעילים בסיגריות, חלקם קרצינוגנים מוחלטים (גורמי סרטן ידועים ומוכחים). חלקם נמצאים שם בטעות. חלקם נמצאים שם באופן מובנה. למשל: מתכות כבדות, שהן קרצינוגניות מובהקות, לא נמצאות שם בגלל חברות הטבק, אלא בגלל הקרקע עליה גדל הטבק. חומרים ממכרים כמו אמוניה מוכנסים עלך ידי החברות.

 

לגבי גמילה, יש היום המון כלים בקופות, החל מייעוץ רפואי אצל רופא המשפחה (אם הוא טורח להתעדכן), יעוץ פסיכולוגי, תרופות (יעילות) בצורת מסטיקים, כדורים וכן הלאה; וכמובן שילוב בין כל הדברים.

 

דבר אחרון, לגבי רצון או החלטה. אני חושב שיש הרבה רצון, אבל זה לא קל. הראו שכאשר רופא אומר "אתה צריך להפסיק לעשן" רק 10% מנסים להפסיק. כלומר כשהרופא רק קובע כדי לצאת ידי חובה ולא באמת משקיע מחשבה אין תוצאות. מאידך, כאשר רופא המשפחה מציע עזרה (במקום להטיף שצריך להפסיק), 60% ניסו להגיע לגמילה. אז מי שרוצה לנסות להפסיק, גשו לרופא, בהנחה והוא לא קופא על השמרים, הוא ידע להציע עזרה אם תבקשו אותה. כלומר, "אתה צריך להפסיק לעשן" לא עובד. "אם אתה רוצה להפסיק יש לי איך לעזור לך" עובד מצוין.

[sperial]

למשתמשי הסיגריות האלקטרוניות - מתברר כי כבר יש מחקרים המראים שהשימוש בהן מגדיל מאד את הסיכון להתקף לב וארוע מוחי.

[ברווז]

אני הייתי בודק בספרות המחקרית אם יש נזקים באידוי, ואיזה חומרים האידוי מכניס לגוף.

יכול להיות שזה עדיף בהרבה על עישון וזה רק הרע במיעוטו...

אני אכן בודק ומתעדכן מעת לעת.

למשתמשי הסיגריות האלקטרוניות - מתברר כי כבר יש מחקרים המראים שהשימוש בהן מגדיל מאד את הסיכון להתקף לב וארוע מוחי.

מה שנקרא, אפרופו...

אשמח לקישור למחקר(ים) הנ"ל.

למרות שאני לא אמור להיות בקבוצת הסיכון, אין לי את הדרישות סף

[sperial]

ה-hit הראשון בגוגל

 

נתקלתי גם בידיעה שלפיה ה-FDA שוקל לאסור כליל מכירת סיגריות אלקטרוניות.

[ברווז]

ה FDA מושפע מאד מלוביסטים. ארגון מסואב ומלא בשוחד ושאר מחלות. אני לא מקשיב לשום דבר שיש להם להגיד, לא משנה מה הנושא.

 

הלינק שצרפת מבקש ממני הרשמה ...