מחפש רביעיית צמיגים לקיה ריו 1.2, 185.65 r15

[Omer Peugeot 205]

כרגע עם צמיגי ההנקוק OEM שהם סבירים ביכולתם וגמעו מעל 50K, כאמור נסועה שנתית מעט מעל 20K.

 

בנסיעה בגשם שבוע שעבר היה אובדן אחיזה משמעותי, מה שהוביל להחלטה להחליפם.

 

אופי הנסיעות הן משפחתיות מנהלתיות ולכן חיפוש הצמיג מתמקד בבלימה ואחיזה ביבש ורטוב, חיסכון בדלק.

 

התקציב לעניין הינו עד 1400 ש"ח.

 

מהמלצות שאספתי מהפורום ישנה רשימה שחוזרת על עצמה במידות ובתקציב המדובר:

 

Dunlop sport blue-response

Goodyear efficientgrip performance

Continental Eco Contact 5

Falken ZE914

Toyo CF2

Hankook k415\k425

Pirelli P1

ה-2 הראשונים משמעותית יותר טובים משאר הצמיגים ברשימה ויקרים יותר מחלקם (ZE914 לדוגמא), האם בשביל הצרכים ואופי הנסיעה מדובר ב-overkill ושאר הדגמים יציגו יכולות זהות?

 

בנוסף, האם המחירים באינטרנט משקפים את מצב השוק או שעדיין צריך לכתת רגליים בסקר שוק בין צמיגיות?

 

נמצא באזור כפ"ס-רעננה.

[TIRE CLUB]

בוקר טוב,

איך הגעת למסקנה שהשניים הראשונים ברשימה טובים משמעותית משאר הצמיגים ברשימה?

[Tom_22]

קח בחשבון שגשם ראשון יציב תנאים מאתגרים לכל צמיג.

 

כל הצמיגים יהוו בחירה טובה. אף אחד מהם לא אוברקיל.

צמיגים "ירוקים" יחזיקו תאורטית יותר זמן. אקו-קונטקט, K425, P1.

 

לגבי מחירים, תלוי איפה אתה בודק. באתרי היבואנים למיניהם הנטיה היא טיפה לצד היקר יותר ביחס למה שתוכל למצוא אולי בשוק.

ביד2צמיגים תוכל למצוא כנראה מחירים יותר נאמנים למצב. וזה יהיה תלוי גם באזור מגוריך (כן, ראיתי שרשמת. פשוט התמחור שונה בחלקים שונים בארץ).

[Omer Peugeot 205]

בוקר טוב,

איך הגעת למסקנה שהשניים הראשונים ברשימה טובים משמעותית משאר הצמיגים ברשימה?

 

די פשוט,השוותי את התוצאות במבחני התקינה האירופית, בנוסף התייחסתי לדירוגים של הצמיגים במבחנים השונים שבוצעו למידה הרלוונטית.

 

אוכל להעלות את שלל האותיות והדירוגים של כל הדגמים אבל בשורה תחתונה 2 הדגמים הראשונים דורגו ב- B ו-A לחסכון בדלק ואחיזה בהתאמה, ואילו שאר הדגמים זכו לדירוגים נמוכים יותר.

 

אם יש דרך נוספת להסיק מסקנות על איכות ויכולות הצמיגים כולי אוזן.

עריכה אחרונה ב-30 לאוקטובר, 2016 על ידי Omer Peugeot 205

[Omer Peugeot 205]

תודה TOM על התשובה העניינית.

 

משום שביד2 יש רק צמיגיה 1 בכפ"ס אשאל שוב האם ישנם מוסכים מוכרים\מומלצים באזור (כפ"ס-רעננה)?

[TIRE CLUB]

מבחנים וחוות דעת של גולשים זו הדרך הכי נכונה.

מבחני התיוג האירופאי הם דווקא לא תורה מסיני ומשתנים בין דגם לדגם ואפילו בין מידה למידה.

נתוני האחיזה ברטוב - לא מרמזים כלל על יכולות האחיזה ביבש ולטעמי לא הכי רלוונטים במדינה יבשה כמו שלנו.

נתוני החסכון בדלק - סתמיים. רוצה לחסוך בדלק? סע רגוע והקפד על לחץ ניפוח נכון, צמיג לא הופך את הרכב לחסכוני בדלק.

ונתוני הרעש החיצוני - לא מרמזים שום דבר על איך הצמיג נשמע בפנים הרכב, בטח ובטח שלכל רכב יש את בידוד הרעשים שלו.

[Tom_22]

אוסיף על דבריו של נציג טיירקלאב בכל הנוגע לתווית ה-EU:

 

רטוב - המבחן בודק נתון בלימה בלבד מ-80 קמ"ש בכביש רטוב. ולא שום דבר אחר.

 

חסכון בדלק - אולי לא לחלוטין סתמיים, אבל מינוריים מאוד ביחס לאופי הנהיגה ותחזוקת הרכב. ובכל מקרה הבדלים קטנים בין הדירוגים השונים (וגם אין דירוג D לרכבים פרטיים, ככה שמ-C קופץ ישר ל-D). כמו כן מדובר על טווח של מקדם התנגדות לגלגול, כך שיתכן צמיג שנמצא בתחתית דירוג C למשל ואחר שנמצא בחלק העליון של E ולמעשה ההבדלים ביניהם זניחים ביותר. ובנוסף לכל, סביר שתראה דווקא עליה בצריכת הדלק לאחר החלפה לכל צמיג חדש, גם אם הוא מבטיח נפלאות, מהסיבה שיש בו יותר גמישות מבנית (ובהקשר זה גם חריצים עמוקים יותר בסוליה שמאפשרת תזוזה גדולה יותר של הבלוקים במדרס).

 

 

ככל שזה נוגע להמלצות וחוו"ד משתמשים, נכון הדבר שזהו מקור מידע חשוב, אבל מציע לנקוט "במשנה זהירות" בענין זה.

יש לקחת בחשבון רכבים שונים, אופי נהיגה שונה, דרישות שונות, מז"א שונה וכו' וכו'.

ישנם אתרים שמרכזים גם מבחנים "אובייקטיבים" וגם איתם צריך לקחת בחשבון הבדלים אם בוצעו במידה אחרת, רכב אחר, בשנה אחרת (בשל עדכוני אמצע חיים לדגמים) וכד'.

 

אחרי ש"תרמתי" להתלבטות, בהצלחה

אהה, ומתנצל, אבל לא מכיר צמיגיות באזורך. נדמה לי שהיתה איפשהו המלצה (חוזרת) לאחת בהרצליה אם זה עוזר. נסה לחפש.

[elad098]

אשמח שתעדכן אותי בבחירה שלך

בדיוק מה שאני גם מחפש באותה המידה

[Mike808]

יש לי ניסיון עם יקוהאמה C drive II במידה הזאת.

בהתחלה היו אחלה, נוחים ושקטים מההנקוק המקוריים אבל דיי מהר הם התחילו להרעיש והבלאי היה מהיר יחסית.

החלפתי זוג שלהם לקראת הסוף עם הרכב לפיראלי P1 והם היו שקטים ונוחים יותר. הרכב נמכר בערך 8,000 קילומטרים אבל בזמן הזה הם היו אחלה.

[Omer Peugeot 205]

מבחנים וחוות דעת של גולשים זו הדרך הכי נכונה.

מבחני התיוג האירופאי הם דווקא לא תורה מסיני ומשתנים בין דגם לדגם ואפילו בין מידה למידה.

נתוני האחיזה ברטוב - לא מרמזים כלל על יכולות האחיזה ביבש ולטעמי לא הכי רלוונטים במדינה יבשה כמו שלנו.

נתוני החסכון בדלק - סתמיים. רוצה לחסוך בדלק? סע רגוע והקפד על לחץ ניפוח נכון, צמיג לא הופך את הרכב לחסכוני בדלק.

ונתוני הרעש החיצוני - לא מרמזים שום דבר על איך הצמיג נשמע בפנים הרכב, בטח ובטח שלכל רכב יש את בידוד הרעשים שלו.

 

על הניסוח המתנשא של הודעתך הראשונה עוד החלטתי להבליג ולתת לך benefit of the doubt, אך תשובתך פשוט מזלזלת (ורוויה כשלים לוגיים) באינטליגנציה שלי (שזה עוד מילא) אך חשוב מכך באינטליגנציה של קוראי ההודעה , וביניהם גם לקוחות פוטנציאלים שלך,כך שאני מוצא לנכון להעמיד אותך על טעותך.

 

דעת הרוב אינה ערובה לשום פרמטר ודירוג.

על אחת כמה וכמה כחוות דעת של גולשים שאינך יודע האם הם בעלי אינטרס, כמה שנים הינם בעלי רישיון נהיגה, רמת מיומנות הנהיגה שלהם, ניסיון קודם (עם רכבים שונים ועם צמיגים שונים), אופי הנהיגה, הציפיות שלהם מיכולות הצמיג וזו רשימה ראשונית בלבד.

אם לדוגמא, מתוך 10 גולשים שדירגו צמיג מסויים 8 נוהגים בסגנון "ספורטיבי" ורק 2 גולשים נוהגים בסגנון "משפחתי-מנהלתי" אז יש פה הטייה של השופטים ואתה יכול לדמיין את הפער הגדול בין הציונים שכל גולש ידרג.

 

במשפט קצר, "צמיג טוב" זה מונח שנתון לפרשנות רבה ולכן היכולת שלנו להסתמך על ביקורות כאלו היא זהירה כפי שציין TOM.

 

לגבי המבחנים האירופיים, זה נכון שהמבחנים לא בודקים *כל* פרמטר אפשרי, אבל איזה מבחן כן?

 

אם ניקח לדוגמא בגרות בתנ"ך (נבחר באופן שרירותי), האם אתה נבחן על *כל* התנ"ך?

 

לא. נבחן מדגם של שאלות שמייצג באופן הטוב ביותר את הידע שאתה צריך לשלוט בו.

 

אותו דבר במבחני הרכבים, נבחרו מבחנים אשר ייצגו את יכולות הצמיג.

אם הצמיג בולם במהרה בכביש רטוב, יוצר מקדם התנגדות קטן לגלגול ומפיק רעש בעוצמות נמוכות הרי שהוא מציג יכולות גבוהות.

 

האם יש פרמטרים נוספים חשובים? אולי, אבל זה מה שבדקו ולכן רק עליהם נוכל להסתמך בדירוג הצמיגים.

 

 

תשובות דמגוגיות ויהירות בסגנון "המבחנים המתוקנים סתמיים, אני אגיד לך מה הדרך הכי נכונה" אינן צריכות לבוא מ-ספונסר\יבואן, אך זו רק דעתי.

[vladclar]

אבל גם הדירוג של הצמיגים באתרים עולמיים מתבססים על חוות של משתמשים, והרקע שלהם, סגנון נהיגה, מיומנות לא ידועים. בנוסף, יש בחול פרמטר אחד לא רלוונטי לישראל - אחיזה בשלג.

הרכבת רשימה של צמיגים איכותיים אשר מתאימים לרכב שלך ולדרישות. גם אני הייתי בוחר בשני הראשונים בגלל אורך החיים שלהם. אבל למי שמחפש תמורה למחיר טוב, פאלקן או טויו כנראה יהיו בעדיפות יותר גבוהה.

בקשר למחירים - אני לא יודע מה קורה ברעננה, אבל בבית דגן המחירים זהים לפרסום שלהם באתר "יד2 צמיגים", רק צריך להתקשר ולהזמין ( עניין של כמה שעות או יום אחד ). המחירים לגודייר ב "גלגלי המגן " מעולים, יחס ושירות גם טובים מאוד.

עריכה אחרונה ב-8 לנובמבר, 2016 על ידי vladclar

[Tom_22]

אני חושב שאלדד רחוק מלהיות מתנשא, בכל אחת מהודעותיו (ובכלל בפורום).

בראשונה ניסה להבין ע"ס מה קבעת את שאמרת. וציין את כלל הרשימה שכוללת גם צמיגים מחברות שאינו מייצג.

ובשניה נתן דעתו לגבי מקורות לחוות דעת. מבחנים וחוות דעת. מה לא בסדר בזה?

 

אני גם מסכים עם האמירות לגבי תיוג ה-EU ואף הרחבתי עליהן בעצמי. רמת הפוליטיקה שמעורבת לדעתי (הלא מבוססת) בהחלטה מה יבחן ומה לא גבוהה. ציון הרעש הוא דוגמה טובה, משום שהמדידה מבוצעת חיצונית לרכב ובכלל נמדדת (באופן מוצהר) במסגרת נסיון להפחית זיהום רעש סביבתי.

 

מבחנים "אובייקטיבים" בוחנים לרוב בצורה הרבה יותר נרחבת פרמטרים נוספים שחשובים לכל נהג. החל מהתנהגות (ולא רק יכולת בלימה) ביבש ורטוב, נוחות ורעש, בלאי וכד'.

[Omer Peugeot 205]

טוב, זמן עדכון:

 

הוחלפה כל הרביעייה ב-Goodyear Eff.Grip Perf. בני 7 חודשים ב-"צמיגי כחלון ובניו" בכפ"ס.

 

הגעתי אליו דרך יד2-צמיגים, המחיר היה כמה שקלים מעל 1400 ש"ח (בדיוק כפי שפורסם באתר) והשירות היה טוב.

 

TOM, תודה על העזרה והתשובות המפורטות שלך בשרשורים הרבים ובזה בפרט.

 

עריכה:

תוצרת פולין, כולם.

עריכה אחרונה ב-18 לנובמבר, 2016 על ידי Omer Peugeot 205

[elad098]

תודה על העדכון. זה משנה איזה תוצרת?יש דרך לדעת חוץ מהאמון של המוכר?

[Omer Peugeot 205]

מוטבע על הצמיג.

 

לא יודע לומר אם משנה התוצרת, במספר שרשורים בנושא כבר התדיינו אם הצמיג המדובר מיוצר בטורקיה או פולין אז החלטתי להוסיף למען הסר ספק.