למה 3 בוכנות?

[bagira]

אולי חלק פה מעלים זכרונות מסידרת ה Z משולשת הבוכנות של קוואסאקי, אלה היו שוברים קראנקים מהרעידות כאילו זה קיסמי שיניים.

 

 

עברנו איזה התקדמות מינורית מאז, כולה 50 שנה...

 

היום אתה נוהג במשולש בוכנות (לי הייתה עד לפני שנה פיג'ו 2008 ובכלל לא ידעת כמה בוכנות יש שם ועל איזה רעידות מדובר.

 

הרכב עבר 140K ק"מ ב 3 שנים באמינות מוחלטת.

[Benor]

מה שאותי מעניין, אם תושבות המנוע נוטות יותר להיהרס ולהתבלות או חלקי מרכב נוספים (עקב העומסים הרבים שהן סופגות) לעומת מנועי עם צילינדרים זוגיים.

[Guest Automatic1]

קשקוש,

כל מנוע דיזל רועד הרבה יותר ממנוע בנזין 3 צלינדר, ולא נהרס שום דבר לאף אחד.

 

שכחת לרגע כיצד מיוצר מנוע הדיזל מבחינת עמידות וחוזק היות והוא פועל על עקרון שונה לחלוטין? מרבית רכיבי מנוע הדיזל מיוצרים בצורה הרבה יותר "חזקה וטובה" מאשר מנוע בנזין לכן ההשוואה שלך לא נכונה, צר לי.

זה רק בכדי להחזיר למציאות לרגע, ללא קשר האם מנוע 3 צלינדרים טוב או לא טוב.

 

לפותח השרשור:

 

בהחלט יש הבדלים בין יצרנים שונים העושים שימוש לעיתים במנועים דומים או זהים.

יצרן כזה או אחר יכול להחליט על התקנת בידוד טוב יותר, מונעי רעידות או איזון מתקדם יותר ויש יצרנים ברכבים זולים מאוד, לא מוגדשים אפילו שלא דואגים לכל הדברים הללו ואכן, המנועים האלו רועדים יותר ופחות "נעימים".

 

אלו הן עובדות ולכן, עשה עם המידע מה שנכון לגבייך.

[falou]

יצרנים עושים 3 צילינדר בשביל להראות לאחרים שהם הצליחו.

זה פשוט אידיוטי לעשות את זה.

 

אידיוטי זה להביע דעה נחרצת על נושא שאתה לא מבין בו כלום.

 

רואים פה חלוקה יפה בשרשור בין כאלו שפתחו מנוע פעם בחיים ומבינים משהו במכונאות, ובין כאלו שקראו פעם מגזין "אוטו" ויש להם דעות על מכניקה...

[bagira]

אתם ממשיכים שרשור ישן עם טיעונים מגוחכים, כאילו לא חלף הזמן והוכיח הלכה למעשה שאין כל בעיית רעידות ובלאי מואץ במנועי 3 בוכנות.

[tepic]

שכחת לרגע כיצד מיוצר מנוע הדיזל מבחינת עמידות וחוזק היות והוא פועל על עקרון שונה לחלוטין? מרבית רכיבי מנוע הדיזל מיוצרים בצורה הרבה יותר "חזקה וטובה" מאשר מנוע בנזין לכן ההשוואה שלך לא נכונה, צר לי.

זה רק בכדי להחזיר למציאות לרגע, ללא קשר האם מנוע 3 צלינדרים טוב או לא טוב.

 

לפותח השרשור:

 

בהחלט יש הבדלים בין יצרנים שונים העושים שימוש לעיתים במנועים דומים או זהים.

יצרן כזה או אחר יכול להחליט על התקנת בידוד טוב יותר, מונעי רעידות או איזון מתקדם יותר ויש יצרנים ברכבים זולים מאוד, לא מוגדשים אפילו שלא דואגים לכל הדברים הללו ואכן, המנועים האלו רועדים יותר ופחות "נעימים".

 

אלו הן עובדות ולכן, עשה עם המידע מה שנכון לגבייך.

נשמע כאילו השגת את השרטוטים המכניים של כל המנועים ועשית מחקר של ממש לפני שכתבת את הדברים הללו.

או במילים אחרות, זה נחמד להחליט דעה ואז לכופף את העולם שתתאים לדעה זו, אבל לצערנו העולם לא עובד כך.

 

האם קיימת לך אסמכתא לכך שכל מנועי הדיזל מיוצרים בצורה "הרבה יותר חזקה וטובה" לדבריך?

האם יש לך אסמכתא לכך שכל מנועי הבנזין עם 3 צילנדרים מיוצרים באותו "חוזק וטיב" כמו מנועי ה4 צילנדרים ושונים מה"טיב והאיכות" של הדיזל?

בכלל יש לך אסמכתא לכך שכל מנועי הדיזל בנויים בצורה זהה זו לזו? כנל לגבי ה3/4 צילנדרים?

 

כל יצרן מתכנן ומייצר את המנועים בצורה מעט שונה ובגישה מעט שונה. יותר מכך ואמרו זאת קודם - כל המנועים המדוברים קיימים זמן רב ועברו תהפוכות רבות. כל נסיון לכופף את הדברים האלה לקטגוריות הוא לא יותר מתיאוריות קונספירציה.

[Guest Automatic1]

נשמע כאילו אתה זה שלא בדק ולא חקר קצת את גוגל אפילו, עזוב את השרטוטים המכניים שאכן קיימים.

אתה זה שמעוות את המציאות ופולט קצת שטויות ואסביר לך בקצרה, היות וכל המידע זמין בגוגל עבורך, שתחפש אותו.

 

1. עקרונות עבודה של מנוע בנזין לעומת מנוע דיזל אתה מכיר? אם כן, כיצד אתה כותב את מה שאתה כותב

 

2. את יחס הדחיסה בין מנוע הבנזין לבין הדיזל אתה מכיר? היות ומנועי הדיזל יכולים להגיע ליחסי דחיסה של 1:25 ומעלה לעומת מנועי הבנזין שנעים בין 1:8 ל 1:12 ומעלה תלוי בסוגי המנועים - אם כן, כיצד אתה כותב את מה שאתה כותב?

עלייך להבנית את הנגזרות המכאניות של הדברים הללו קודם כל.

 

3. הבדלים במזרקים? (מנועי הטורבו עם הזרקה ישירה לצלינדר מגיעים כיום ללחצים אדירים זה נכון)

 

4. מנועי הדיזל, ברובם, מייצרים מומנט גבוה הרבה יותר ממנוע בנזין מקביל ברוב המקרים ולכן, כל הנגזרות והתכנון הוא בהתאם

 

 

ישנם מרכיבים רבים מאוד הדורשים תכנון "מאסיבי" יותר של מנועי הדיזל לעומת מנועי הבנזין, במיוחד הרגילים.

מן הסתם שאם ניקח מנוע טורבו עם 200-300 כ"ס ומומנט מכובד, ברור לכולנו שמנוע כזה מנפח קטן יהיה מחוזק מאוד ובנוי בצורה ראויה להכיל את כל הכוחות הנדרשים, זה לא העניין כרגע.

 

 

לכן כן, מנועי הדיזל מיוצרים בתכנון שונה ממנועי הבנזין - קבל זאת כעובדה.

 

 

*** א כן, חשוב לי לציין כי לא נתתי דעה בנוגע למנועי ה 3 צלינדרים ברמה הכללית היות ומבחן הזמן עשה את שלו ולכולנו ברור האם הם טובים או לא, זה כבר ידוע.

העובדות אשר מסרתי הן לגבי ביטול רעידות והנעמת הנסיעה בין יצרני הרכב השונים אשר עושים שימוש במנועים זהים! וכל אחד מטמיע שיטות כאלו ואחרות לביטול רעידות, רעשים וכו'.

 

קודם תחקור קצת, לאחר מכן תטיף.

[Igalz]

מנועי דיזל מזמן לא מגיעים ליחסי דחיסה שכאלה..

מנועי דיזל מודרנים עובדים ביחס דחיסה של 1/15-1/16.. לא מאוד רחוק ממנועי בנזין רבים

[Guest Automatic1]

נכון, כיוון שהטורבו מחזיר את היעילות על חשבון יחס הדחיסה במנוע דיזל לא מוגדש.

השיחה הייתה על מנוע דיזל לא מודגש ברובו לעומת המוגדשים שאכן, יחסי הדחיסה ירדו מ 23-25 ל 16-17 בחלקם ולעיתים טיפה פחות גם כן.

בחלק מהמקרים כיוון שיחסי דחיסה גבוהים שכאלו, יצרו בעיות אצלך מספר יצרנים במספר מנועים.

[idan10]

בקליאו 0.9 טורבו ידנית לשעבר לא הורגשו רעידות שמדוברות כאן, בהשוואה לרכבים ידניים אחרים שהיו.

[tepic]

נשמע כאילו אתה זה שלא בדק ולא חקר קצת את גוגל אפילו, עזוב את השרטוטים המכניים שאכן קיימים.

אתה זה שמעוות את המציאות ופולט קצת שטויות ואסביר לך בקצרה, היות וכל המידע זמין בגוגל עבורך, שתחפש אותו.

 

...

 

קודם תחקור קצת, לאחר מכן תטיף.

 

אכתוב את הדברים כפי שהם ואין שום כוונה לפגוע, באמת.

כאשר אתה מתחיל ללמוד מכניקה בצורה רצינית אתה בעצם מבין כמה אתה רחוק מלהבין באמת מערכות כה מורכבות. לתכנן כל חלק במערכת שכזו זו מלאכה שהיא כמעט אומנות ובעלת אינספור שיקולים.

 

כדי להבין לעומק את השיקולים עליך לצלול לעולם הפיזיקה, מתמטיקה, חומרים וכימיה, דבר שאני מעריך שלא עשית. לקרוא באינטרנט על סוגי מנועי הבעירה הפנימית השונים, לדעת מעט על יחסי דחיסה וסוגי הזרקה שונים זה נחמד ויותר ממבורך, אבל מכאן ועד לומר שאתה מבין במנועים... הדרך ארוכה. מאוד ארוכה.

 

ככל שתעמיק יותר בעולם של מכניקה, ובפרט מנועים, תבין עד כמה מעט אתה יודע, וככל שתלמד עוד, תרגיש כך אפילו יותר. רק אדם שמכיר את הנושא ב"כותרות" ובמושגים כללים יכול להיות בכזה שכרון ידע.

 

מאחל לך שתהיה לך את הסבלנות לצלול לעולם ההנדסה ולרכוש כלים שיעזרו לך להבין את הדברים מעט טוב יותר ובו בעת לגרות עוד יותר את הסקרנות ולהתמקצע.

 

ולגבי הידע שלי? נאמר ברמיזה שאתה לא צריך לדאוג לו.

[InfernoX]

יש בעולם מכוניות מיני 3 בוכנות שסגרו 300k לאימא שלי היה 107 ליסינג שסגרה 200k ב5 שנים טרם הוחזרה עם 0 תקלות פרט לקלאץ'.

פחות מתחבר לאנשים שממציאים "בעתיד יהיו בעיות". כאילו הם מינימום מהנדסי רכב.

 

+ יכול להעיד על מכר עם אלטו שמתקרבת ל 200K, ולא "מרחמים" עליה, להיפך..

 

כנראה שזה יותר תלוי יצרן ספציפי /אקזמפלר מאשר מס' צילינדרים.

[dorki]

אתם ממשיכים שרשור ישן עם טיעונים מגוחכים, כאילו לא חלף הזמן והוכיח הלכה למעשה שאין כל בעיית רעידות ובלאי מואץ במנועי 3 בוכנות.

 

לא.

 

כשמנוע מחובר אל הרכב עם תושבת ענקית זה נעשה ככול הנראה כדי לבודד את תא הנוסעים מהרעידות שהוא מייצר.

 

להערכתי לרעידות האלה השפעה על רכיבי המנוע, אם כי מעדויות על אורך החיים של מנועים כאלה ניתן להניח שהיצרנים למדו איך להתמודד איתם.

[shellcase]

אוטומטיק1 - אני חושב שאתה לא מבין איך עובד עולם ההנדסה - ייצרת פעם חלק כלשהו? שואל ברצינות - לא מחפש לריב.

 

כשמתכננים מנוע - דבר ראשון מקבלים רשימת דרישות - מידות חוסמות, נק' חיבור וממשקים, הספק ומומנט ועוד ועוד.

לאחר מכן מגדירים את המספרים (קדח, מהלך, כמות ציל', תזמון שסתומים וכו' - את שלב התכן, שבו ממש יושבים ומתכננים כל פרט במנוע עושים בהתאם למספרים - כלומר, המנוע יהיה חזק מספיק בשביל לעמוד בכוחות ובלחצים שמתפתחים בפנים - מקדם הבטחון שיקחו המהנדסים יוגדר על ידי ההנהלה.

אז אולי באמת בדיזל יש מקדם בטחון גדול יותר לעובי החומר ובגלל זה בלוק המנוע מסיבי יותר, אבל להבדיל ממנוע של סוזוקי אלטו, הדיזלים של מרצדס אמורים להחזיק חצי מליון ק"מ - באמינות, כי זה השם של מרצדס. האלטו לעומתה היא אחד הרכבים הזולים בעולם.

המעבר ל3 ציל' איפשר להפחית משקל מבלוק המנוע ולהפחית חלקים מסתובבים - על הדרך, עלויות האחזקה יורדות גם הן, המעבר הזה לא היה קורה לולא הייתה הטכנולוגיה להפחית מהרעידות. עובדה - רוב הרכבים הקטנים היום הם בעלי 3 ציל', אז כנראה שזה עובד.

 

אגב, מי שחושב שהמנוע 4 ציל' שלו הוא הדבר המאוזן בעולם מוזמן לרתך את תושבות המנוע, או אפילו להחליף לכאלה מחוזקות מפוליאוריתן - מבטיח שתרוויחו תגובת דוושה חדה יותר ו...לא מעט ויברציה.

[eitanm]

הסיבה העיקרית למנועי 3 בוכנות היא עלות נמוכה יותר מ4 בוכנות באותו נפח כללי. שום יעילות יותר טובה דווקא בבוכנות הגדולות יותר ולא גאוות יצרנים או כל דבר מוזר שקראתי פה. שלוש יותר זול מארבע. (כמעט)תמיד. גם חמש זול יותר משש.

יש גם סיכוי גבוה יותר לקומונליות (שיתוף) חלקים או ניסויים ופיתוח בין גרסת 3 צילידרים וגרסת 4 צילינדירים, אם קיימות כאלו, בעלי קדח זהה. (או 5 ו6 בהתאמה).

שלקייס: צודק שהדבר הראשון שמקבל המתכנן הוא רשימת דרישות/ מגבלות, אבל הדבר הראשון שנחשב ומקבל מנהל הפיתוח הוא עלויות

לגבי ויברציות: נכון שבאופן טבעי מספר זוגי נוח יותר לאיזון אבל התגברו על זה בצורה מרשימה, גם אם לא מלאה בשנים האחרונות.