אפשר בבקשה לקבל הסבר בין שני סוגי 4*4

[leo69]

כאן בסרטון רואים שני רכבי 4*4 עולים על רמפה,האם חוסר של נעילת דיפרנציאל בין שני הצירים הוא הגורם המכריע?

[video=youtube_share;fP25Czfss5I]http://youtu.be/fP25Czfss5I

[discoTD5]

כעיקרון, ההבדל ביניהם הוא בחלוקת הכח בין הציר הקדמי לאחורי.

ברכב הראשון רואים שכאשר גלגלים על סרן מסויים מחליק הרכב לא מתקדם. אם הוא היה יכול לנעול את הדיפרנציאל המרכזי, ובכך לגרום לשני הדרייבשאפטים (הקדמי והאחורי) להסתובב במהירות זהה הוא היה מתקדם.

ברכב השני יש כנראה סוג של נעילה, בין אם אוטומטית ובין את ידנית (אני משער שאוטומטית כלשהי) כך שברגע שהמערכת מזהה החלקה בסרן מסויים היא מייד מעבירה מומנט לסרן השני.

זה מתוחכם בערך כמו שיונת דואר היא דרך מתוחכמת להעברת מסרים.

מצחיק שב.מ.וו מתפארת במערכת כל-כך פשוטה. (אפילו ביונדאי טוסון מ 2005 שהוא ממש לא רכב פרימיום או רכב עם יומרות לשטח יש מערכת שכזו).

עצוב שהאאודי לא מצויידת בכזו מערכת.

[סיוויק 08]

דיסקו, לא בטוח שהבנתי למה דרושה נעילה מרכזית, שבפועל הייתה משאירה עדיין שני סרנים 'גלמים' ב 50\50 :

מה שסייע להתקדמות כאן הוא נעילה רוחבית [על כל סרן כשלעצמו], בה כל סרן יכול למנוע כח מגלגל שאינו אוחז אל זה שכן.

בהינתן הנעילה הזו, נעילה מרכזית [שהיא אמצעי די קיצוני בחיי היומיום] לא רלוונטית כאן, אם איני טועה.

[אומי5]

אתה טועה, בסרטון שני הגלגלים שעל אותו סרן חסרי אחיזה, לכן נעילה רוחבית לא רלוונטית.

נעילה מרכזית דווקא מאוד בסיסית וקיימת כמעט בכל רכב שטח שאינו 4*4 קבוע (עצם שילוב ה4*4 הוא גם "נעילה אורכית" של דיפרנציאל שלא קיים).

ובהרבה מהקבועים היא מגיעה כסטנדרט מהחברה.

[discoTD5]

סיביק - לא. ממש לא. כמו שאומי כתב לך.

נעילה* רוחבית תגרום לשני הגלגלים על אותו סרן להסתובב במהירות זהה, אבל במקרה שלפנינו הסרן הזה (שמחליק על הגלגלות) יקבל את כל הכח מהמנוע, וכלום לא יגיע לסרן עם האחיזה.

במקרה שלנו, רק נעילה אורכית , בין הסרן הקדמי לאחורי תאפשר לרכב להתקדם. אמנם סרן אחד יחליק, אבל בגלל שגם הסרן השני, זה שיש לו אחיזה, מקבל כח, הרכב יתקדם בקלות.

 

 

 

 

*נעילה - נעילה היא בעצם ביטול פעולת הדיפרנציאל.

[סיוויק 08]

אההה אוקי הבטתי שוב עשו מכשול מקביל לסרן ואתם צודקים.

לרוב המכשול מבטל גלגל אחד לטובת הדגמת LSD.

 

האם אין מצב בו ללא נעילה מרכזית מוסט למשל 60% לאחור מלכתחילה ?

זו בעצם מהות ה- 4X4 'קבוע' כמו ברכבי שטח, הלא כך ?

[discoTD5]

לא.

בד"כ בג'יפונים כאלה, ההנעה הראשית היא לסרן מסויים, ודרך דיפרנציאל מרכזי כלשהו, מועבר כח לסרן השני, רק בהתאם לתנאי הדרך.

 

זה לא ה 4X4 הקבוע שתמצא בלנדרובר או בלנדקרוזר או בלאדה ניבה שבהם ברירת המחדל היא שכל הגלגלים מקבלים בו זמנית כח מהמנוע.

[סיוויק 08]

...

זה לא ה 4X4 הקבוע שתמצא בלנדרובר או בלנדקרוזר או בלאדה ניבה שבהם ברירת המחדל היא שכל הגלגלים מקבלים בו זמנית כח מהמנוע.

 

וואלללה.... כי זה מה שיושב לי בראש :

 

אז מה כל הקשקאים האלה והטוסונים שקוראים לעצמם 4X4 אם אין אפילו חלוקה אוט' בין סרנים ?

אנחנו מדברים על ה44 שלהם כבטיחותיים יותר לכביש בזכות אותה 'הסטה' של כח - ופה אין כלום,

כלומר גם במצב הזה שקורא לעצמו 4X4 זה חסר ערך לכאורה בכביש רטוב, למשל...?

או שבקרת משיכה\החלקה כן תסיט ? אז למה לא הסיטה לעיל ?

 

?

[Keyser]

אתה צודק, אלו לא באמת 4X4, אלא מה שנקרא AWD, וברובם אפילו לא זה - יש מין ישום צולע של הנעה קדמית ושילוב של הגלגלים האחוריים כשהרכב מזהה החלקה.

 

בנוגע לסרטון - הקוואטרו של אודי דווקא נחשבת למערכת מאוד מוצלחת, הסרטון לא אמין.

מה גם, שמצאתי את סרטון התגובה הבא:

 

IMfUrS98Kbk דרך יוטיוב

עריכה אחרונה ב-25 לפברואר, 2015 על ידי Keyser

[פוצינו]

וואלללה.... כי זה מה שיושב לי בראש :

 

אז מה כל הקשקאים האלה והטוסונים שקוראים לעצמם 4X4 אם אין אפילו חלוקה אוט' בין סרנים ?

אנחנו מדברים על ה44 שלהם כבטיחותיים יותר לכביש בזכות אותה 'הסטה' של כח - ופה אין כלום,

כלומר גם במצב הזה שקורא לעצמו 4X4 זה חסר ערך לכאורה בכביש רטוב, למשל...?

או שבקרת משיכה\החלקה כן תסיט ? אז למה לא הסיטה לעיל ?

 

?

אני לא יודע איך זה בטוסון/קשקאי אבל בסנטה פה , שלדעתי נכנס באותה קטגוריה , בדרך כלל הנעה קידמית עם 5% לאחורי (חמישה אחוז) , יש מנגנון אוטומטי שמעביר יותר מומנט לסרן האחורי במקרה של החלקה בסרן הקידמי עד כדי 50%-50% אחורה/קדימה , בנוסף יש מפסק שמאפשר לך לנעול את הסרן האחורי והקדמי נעילה מלאה מתי שתרצה (50%-50% ) .

מצד שני הדפרנציאלים על כל ציר לא ניתנים לנעילה - אם אתה על משטח חלקלק , במקרה הגרוע רק 2 גלגלים יניעו(אחד קידמי ואחד אחורי) ו2 האחרים ישבו בשקט להיסתכל על ההצגה ...

[סיוויק 08]

הסרטון לא אמין.

[]

 

וואללה, מה לומר.

אמנם מעולם לא התעמקתי במה זה אומר 4X4 בסגמנט הזה,

ועדיין זה מאכזב. מה שכן גם הסרטון השני 'לא אמין' בהקשר

שמי שמכיר יודע שאפשר לךהוציא רכב ממצב או לתקוע אותו במצב,

האאודי השתדל יפה בגז נכון לצאת מהמצב ונראה כאילו הבמוו השתדל לתת גז ככה שייתקע.

 

נצל"ש,

איפה בפורום שמים כזה סרטון שמעניין אותי [שברולט צ'יטה ] ?

http://www.youtube.com/watch?v=IBG9MPnpXF4

[סיוויק 08]

הפורסטר כאן נראה די אחרת משני הרכבים הנ"ל ומגיב כמו שדמיינתי שכל רכבי ה4X4 הרכים יגיבו :

 

[וההסבר נחמד]

 

 

וכן

 

[Keyser]

אל תתפוס אותי במילה, אבל אני חושב שבפורסטר יש דפרנציאל מרכזי מכני, ולא תחליף אלקטרוני.