האם עומד להיגמר עידן המנועים הרגילים naturally aspirated ?

[SLS]

מזכיר לי את הויכוח על המעבר להזרקה מול קרבורטור - נראה לי שכבר ברור מי ניצח

 

הטכנולוגיה תמיד תנצח ותמיד תגרום לגעגוע לעולם הפשוט יותר של האתמול.

[Dan-idin]

אבל ברככבים עם המנועים הקטנים המוגדשים של היוום הטורבו כן גודש במצבים האלו בלחצים בלחצים עד 1400 מיליבר וזה מה שמשפר את הנצילות הנפחית של המנוע ומוריד תצרוכת דלק.

[shayy]

באודי S3 ובפוקוס ST יש מחוון גדישה. לא יודע אם זה נקרא מנוע קטן (הכל יחסי לא?) במהירות שיוט המחוון מראה 0.

[חן פרחי]

כל זמן שהמנוע מייצר גזי פליטה, המגדש פועל, גם אם זה בלחץ נמוך.

ככל שהמגדש קטן יותר, כך הוא יעיל יותר בסל"ד נמוך, וזה מורגש דווקא במומנט בסל"ד נמוך.

לו המגדש לא היה פועל בסל"ד נמוך, לא היה מושג שיפור במומנט לעומת מנועים אטמוספריים.

[Dan-idin]

לא מאמין למחוונים שמציגים לנהג מידע רק בסקנר שמציג טדה סטרים או שעון לחץ שמחובר לסעפת .

אגב הקריאה של הלחץ היא המהסעפת והשעון של נההג לא יודע להראות וואקום אז אולי כן גודש ומכסה על הוואקום של המנוע זה גם גדישה.

[shayy]

(חן) אתה מחטיא לדעתי משהו. המומנט במנוע גודש מאוד מושפע מהלחץ על הדוושה.

באותו סל"ד אתה מקבל ערכים שונים בתלות בדרישה שלך.

אני יכול לסוע על 2,000 סל"ד עם רגיל עדינה, מחוון גדישה על 0, אבל גם למעוך דוושה ב 1,500, מד הגדישה יטפס וב 2,000 סל"ד המומנט יהיה גבוה משמעותית מזה שבמצב הראשון.

 

מה הטעות שלי?

עריכה אחרונה ב-14 לפברואר, 2015 על ידי shayy

[Buki]

איו לך טעות. פתחת יותר מצערת - נכנס יותר אוויר - נפלטו יותר גזים - טורבו מסתובב יותר מהר.

[shayy]

בול!

מה שאומר שמנוע עם טורבו מרחיב את טווח הביצועים ולא נותן תמיד בכל מצב יותר. זה עניין של יכולת לדרוש יותר.

עריכה אחרונה ב-14 לפברואר, 2015 על ידי shayy

[Buki]

זה מה שכתבתי בהודעה מס' 29.

 

בלי שום קשר, יש מעט גדישה גם בסל"ד ובלחץ קל על הדוושה.

[yehuda-k]

האפנה של מנועים מוגדשים היא אפנה חולפת.

ברור לכל מי שיש לו משהו בין האזניים שמנועי הטורבו לא באמת חסכוניים בדלק ובמזהמים כמו שהיצרנים מציגים אותם.

כל התרגיל הזה הוא עבודה בעיניים שכולם משחקים בו תפקיד מנומס עם חיוך מזויף כדי לרצות את הירוקים.

מתי שהוא הפארסה הזו תצא לאור ויחפשו את הטרנד הבא.

נכון, אבל זמן התגובה של עדכון תקני פליטת המזהמים הוא די ארוך. הבירוקרטיה זזה לאט, ועד שיכתבו תקן שיכלול בדיקות יותר מציאותיות ועד שיכנס לתוקף יקח זמו רב.

 

יהודה

[Dan-idin]

עדכון פליטת מזהים הוא לא ארוך כמו שאתה חושב רק מכניסים את זה לאט כי צריך לתת זמן ליצרנים לסיים את הפיתוחים הנדרשים כדי לעמוד בתקנים.

כמו שאני רואה את זה עם הבנזין טורבו והזרקה ישירה והרמות זיהום אוויר שהטכנולוגיה הזו זו מאפשרת (ככמעט כל המנועים האלו הם כבר מוכנים ליורו 6) נראה את זה עוד הרבה זמן.

[504L]

מבחינה זו - וכפי שציינו אחרים לפני - אפשר להעריך את היצרנים היפניים על כך שהם עדיין מאמינים במנועים האטמוספריים ולא סיימו להוציא מהם את המיטב.

 

מנוע אטמוספרי שמוציא הספק של 100 כ"ס לליטר הוא נתון נהדר(טויובארו).

 

מנוע הטויובארו, בדומה למנועי הסקיי-אקטיב של מאזדה, מלמד כי המילה האחרונה עדיין לא נאמרה מבחינת יחסי דחיסה והקטנת חיכוך, למשל. נקודה נוספת היא שילוב של הזרקה לסעפת עם הזרקה לתא השריפה. שילוב אופטימלי של השתיים מסייע בהשגת ערכי מומנט והספק .

 

למיאטה החדשה מנוע בסיסי של 1.5 ליטר המפיק 131 כ"ס נאים ב-7000 סל"ד, כשהקו האדום עומד על 7500 סל"ד. בכל כתבות ההשקה למכונית, ציינו לשבח את פעולתו החלקה של המנוע ונשימתו הבריאה בסל"ד גבוה.

 

בקיצור, אל תמהרו להספיד את המנועים האטמוספריים רק בגלל שאירופה מתעצלת לתכנן מנועים יעילים כאלו והולכת לפתרון הקל והנוח של מגדש טורבו(מסכים מילה במילה עם ביקורתו של AMIGER ועל הריצה המזוייפת אחר ערכים על הנייר. לנהגים שסגנון נהיגתם אינו חסכוני, מגדשי טורבו מייצרים מטחנות דלק, אפילו אם מדובר בסופרמיני עם מנוע צנום נפח של 1.4 ל'). עולם האופנועים רק מדגים עד כמה ניתן להרחיב את המעטפת במנועים אטמוספריים ולהשתפר על בסיס קבוע.

[falou]

מזכיר לי את הויכוח על המעבר להזרקה מול קרבורטור - נראה לי שכבר ברור מי ניצח

 

היה ויכוח?

לזכרוני, מקסימום התגעגעו לרעש של הקרבורטור.

[Buki]

באיזה מנוע יש שילוב של הזרקה לסעפת עם הזרקה ישירה?

[חן פרחי]

מבחינה זו - וכפי שציינו אחרים לפני - אפשר להעריך את היצרנים היפניים על כך שהם עדיין מאמינים במנועים האטמוספריים ולא סיימו להוציא מהם את המיטב.

 

מנוע אטמוספרי שמוציא הספק של 100 כ"ס לליטר הוא נתון נהדר(טויובארו).

 

מנוע הטויובארו, בדומה למנועי הסקיי-אקטיב של מאזדה, מלמד כי המילה האחרונה עדיין לא נאמרה מבחינת יחסי דחיסה והקטנת חיכוך, למשל. נקודה נוספת היא שילוב של הזרקה לסעפת עם הזרקה לתא השריפה. שילוב אופטימלי של השתיים מסייע בהשגת ערכי מומנט והספק .

 

למיאטה החדשה מנוע בסיסי של 1.5 ליטר המפיק 131 כ"ס נאים ב-7000 סל"ד, כשהקו האדום עומד על 7500 סל"ד. בכל כתבות ההשקה למכונית, ציינו לשבח את פעולתו החלקה של המנוע ונשימתו הבריאה בסל"ד גבוה.

 

בקיצור, אל תמהרו להספיד את המנועים האטמוספריים רק בגלל שאירופה מתעצלת לתכנן מנועים יעילים כאלו והולכת לפתרון הקל והנוח של מגדש טורבו(מסכים מילה במילה עם ביקורתו של AMIGER ועל הריצה המזוייפת אחר ערכים על הנייר. לנהגים שסגנון נהיגתם אינו חסכוני, מגדשי טורבו מייצרים מטחנות דלק, אפילו אם מדובר בסופרמיני עם מנוע צנום נפח של 1.4 ל'). עולם האופנועים רק מדגים עד כמה ניתן להרחיב את המעטפת במנועים אטמוספריים ולהשתפר על בסיס קבוע.

הבעייה היא לא בהספק המירבי אלא במומנט, ובזה למנועים מוגדשים אין ולא תיהייה תחרות.

נהג במאזדה 3 החדשה עם מנוע 1.5 ותעבור לגולף 1.2 TSI.

עם כל הכבוד לטכנולוגיית הסקאייאקטיב, בתאוצה הגולף מותירה את המאזדה הרחק הרחק מאחור, וכבונוס,היא גם חסכונית ממנה בהרבה.

מנוע שמפיק את הספקו המירבי ב 7,500 סל"ד לעולם לא יכול להיות גמיש, אלא אם מדובר במנוע גדול יחסית.

במכוניות ספורט ואופנועים (במיוחד) אין צורך במומנט אלא בהספק מירבי, ובטכנולוגיות של ימינו אין בעייה להגיע להספקים גבוהים גם במנועים אטמוספריים.