שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Gosser1860]

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

אסטרטגיה

לא אופתע אם האמריקאים ידעו, אישרו וחתמו על הפעולות, עד כדי יכולת הכחשה מסוימת. 

אני לא מאמין שישראל היתה מבצעת חיסולים כאלה בלעדי זה.

 

לא פשוט לשמור על איזון במזרח התיכון בלי להעלות הכל באש, משימה קשה.

[פריג'י]

חידה לשבת.

 

מה דינו של עיתונאי ותיק שכותב, בצורה שלא ניתן בשום אופן להבין אותה אחרת מציניות טהורה, שאם האיראנים פשוט יפגעו במטוס כנף ציון בעת שאינו מאויש, מבחינת ישראלים רבים זה ייתפס כ"מכה קלה בכנף"?

 

לפחות לפי טלי גוטליב, כלא עד יומו האחרון.

 

אני רק לא מבין, למה בכלל צריך כלא לפני? 

כיתת יורים לא טוב?

 

ונביא את הציטוט מהטור כי באמת, לא ניתן להבין אחרת.

אלא אם כן, יש אינטרס לשסות.

ציטוט

 "קטונתי מלייעץ לאיראנים מה לעשות בטיליהם, אבל נזכרתי שבאירוע אפריל נגרם נזק קל למבנה בבסיס חיל האוויר נבטים. מתברר שהאיראנים יודעים את הכתובת. אם הם מבקשים לפגוע בישראל בלי להיגרר למלחמה, הם יכולים לכוון טיל אחד על מטוס אחד, לא מאויש, שחונה בבסיס הזה. הם יקבלו פגיעה בסמל ממלכתי, יקר למדינה ויקר למשתמשים. בשתי מילים: כנף ציון. פגיעה קטנה בכנף, ובטהרן יוכלו לחגוג ניצחון. אני משוכנע שהישראלים, למרות העלבון, ימצאו דרך להבליג".

 

[Night Driver]

לפני 56 דקות, garicho כתב:

תראה @יבגניפ מה שחשוב לאמריקאים זה לא כמה חטופים ישראלים, אלא לסיים את המלחמה שפוגעת בדמוקרטים בבחירות המתקרבות. אם בראש הממשלה היה עומד אדם אחר ולא נתניהו - הייתי אומר שהפעולות שבוצעו השבוע בוצעו במחשבה על טובת ישראל. אם המסקנה היא שהחזרת ההרתעה של ישראל יותר חשובה מחיים של כמה חטופים - הייתי מקבל את העמדה הזאת. הבעיה היא שנתניהו נמצא בראש - וכל דבר שמגיע ממנו נצבע (בצדק) בצבעים אופורטוניסטים של מה טוב לנתניהו (ולא למדינה)…

החיסולים לדעתי היו מוצדקים וכשי הזדמנות צריך לנצל אותה גם אם הזבלים היו מוקפים בחטופים.

 

הבעיה היא שראש הממשלה לא מעיז לקום ולשים את האמת על השולחן. שיקום, יכנס מסיבת עיתונאים ויגיד חיסול החמאס קודם לחטופים. זו האמת, זה הסדר הנכון וצריך פשוט להגיד את זה.

[SlowRide]

אסור לו להגיד את זה כי ככה נופלים בסקרים, והבוסית לא תהיה מרוצה.

[bobi]

לפני 5 שעות, פינדר כתב:

גם ארבעה אנשים שישבו על הדשא עם חולצות, מהווים איום על יולי אדלשטיין.

 

כמה עצורים מאירוע הפריצה לבסיסים??

 

 

 

אם המשטרה רק היתה מעזה לפעול בכזאת נחישות נגד חרדים שחוסמים שוב ושוב את כביש 4 כי הם מתנגדים לגיוס לצה"ל כמו שהיא פועלת נגד מי שמפגינים בעל שיחרור החטופים.

בהחלט משטרה פוליטית.

 

עשרות חרדים קיצונים חוסמים את צומת קוקה קולה שבכביש 4 לכיוון דרום, סמוך לבני ברק, במחאה נגד גיוס חרדים לצה"ל.

https://www.ynet.co.il/news/article/rygm5mkta

 

קיצונים חסמו את כביש 4 - והקיפו את בית הרב שנפגש עם בכירי צה"ל

עשרות ניסו לפרוץ לביתו של הרב דוד לייבל, הפועל ליצור מסלולים מותאמים לחרדים בצבא, ונבלמו על ידי במשטרה. מחאה התקיימה בכביש 4, והתנועה נעצרה לשני הכיוונים במשך שעות. ילדים נשכבו מול רכבים שתנועתם נחסמה - ואחרים זעקו: "לכלא ולא לצבא"

https://www.ynet.co.il/news/article/sk3scfytc

לפני 5 שעות, פינדר כתב:

גם ארבעה אנשים שישבו על הדשא עם חולצות, מהווים איום על יולי אדלשטיין.

 

כמה עצורים מאירוע הפריצה לבסיסים??

 

 

 

אם המשטרה רק היתה מעזה לפעול בכזאת נחישות נגד חרדים שחוסמים שוב ושוב את כביש 4 כי הם מתנגדים לגיוס לצה"ל כמו שהיא פועלת נגד מי שמפגינים בעל שיחרור החטופים.

בהחלט משטרה פוליטית.

 

עשרות חרדים קיצונים חוסמים את צומת קוקה קולה שבכביש 4 לכיוון דרום, סמוך לבני ברק, במחאה נגד גיוס חרדים לצה"ל.

https://www.ynet.co.il/news/article/rygm5mkta

 

קיצונים חסמו את כביש 4 - והקיפו את בית הרב שנפגש עם בכירי צה"ל

עשרות ניסו לפרוץ לביתו של הרב דוד לייבל, הפועל ליצור מסלולים מותאמים לחרדים בצבא, ונבלמו על ידי במשטרה. מחאה התקיימה בכביש 4, והתנועה נעצרה לשני הכיוונים במשך שעות. ילדים נשכבו מול רכבים שתנועתם נחסמה - ואחרים זעקו: "לכלא ולא לצבא"

https://www.ynet.co.il/news/article/sk3scfytc

לפני 5 שעות, פינדר כתב:

גם ארבעה אנשים שישבו על הדשא עם חולצות, מהווים איום על יולי אדלשטיין.

 

כמה עצורים מאירוע הפריצה לבסיסים??

 

 

 

אם המשטרה רק היתה מעזה לפעול בכזאת נחישות נגד חרדים שחוסמים שוב ושוב את כביש 4 כי הם מתנגדים לגיוס לצה"ל כמו שהיא פועלת נגד מי שמפגינים בעל שיחרור החטופים.

בהחלט משטרה פוליטית.

 

עשרות חרדים קיצונים חוסמים את צומת קוקה קולה שבכביש 4 לכיוון דרום, סמוך לבני ברק, במחאה נגד גיוס חרדים לצה"ל.

https://www.ynet.co.il/news/article/rygm5mkta

 

קיצונים חסמו את כביש 4 - והקיפו את בית הרב שנפגש עם בכירי צה"ל

עשרות ניסו לפרוץ לביתו של הרב דוד לייבל, הפועל ליצור מסלולים מותאמים לחרדים בצבא, ונבלמו על ידי במשטרה. מחאה התקיימה בכביש 4, והתנועה נעצרה לשני הכיוונים במשך שעות. ילדים נשכבו מול רכבים שתנועתם נחסמה - ואחרים זעקו: "לכלא ולא לצבא"

https://www.ynet.co.il/news/article/sk3scfytc

לפני 5 שעות, פינדר כתב:

גם ארבעה אנשים שישבו על הדשא עם חולצות, מהווים איום על יולי אדלשטיין.

 

כמה עצורים מאירוע הפריצה לבסיסים??

 

 

 

אם המשטרה רק היתה מעזה לפעול בכזאת נחישות נגד חרדים שחוסמים שוב ושוב את כביש 4 כי הם מתנגדים לגיוס לצה"ל כמו שהיא פועלת נגד מי שמפגינים בעל שיחרור החטופים.

 

עשרות חרדים קיצונים חוסמים את צומת קוקה קולה שבכביש 4 לכיוון דרום, סמוך לבני ברק, במחאה נגד גיוס חרדים לצה"ל.

https://www.ynet.co.il/news/article/rygm5mkta

 

קיצונים חסמו את כביש 4 - והקיפו את בית הרב שנפגש עם בכירי צה"ל

עשרות ניסו לפרוץ לביתו של הרב דוד לייבל, הפועל ליצור מסלולים מותאמים לחרדים בצבא, ונבלמו על ידי במשטרה. מחאה התקיימה בכביש 4, והתנועה נעצרה לשני הכיוונים במשך שעות. ילדים נשכבו מול רכבים שתנועתם נחסמה - ואחרים זעקו: "לכלא ולא לצבא"

https://www.ynet.co.il/news/article/sk3scfytc

[KipodYam]

יש שם דחיפות של שוטר מול דלת כניסה לדירה.

המשטרה רכה מאוד. וכל כך מכילה.

בכל מקום אחר בעולם, כמה וכמה גפיים שבורות.

מעניין שאם בהפגנות בקפלן היום, מנסים לרדת לחסופ כביש, המפגינים שם חוטפים מהמשטרה.

חבורת עושי דברו של השר הפשיסטי.

חשבתי שהיום לא נותנים לחסום כבישים יותר לאף אחד. מסתבר שלחרדים זה מותר.

 

למעשה רוב הפגנות החרדים, הרבה יותר אלימות מכל הפגנה של קפלן. כן, גם בקפלן חסמו, ולשרוף דברים על כביש זה מזעזע. אבל אצל החרדים הבערת פחי זבל זה משהו נפוץ מאוד אצלם. אצלם ואצל החברים הערביים ביהודה ושומרון. משום מה זה לא מדווח כמו שצריך בערוצים הגדולים.

עריכה אחרונה ב-3 לאוגוסט, 2024 על ידי KipodYam

[יבגניפ]

לפני 10 שעות, Night Driver כתב:

החיסולים לדעתי היו מוצדקים וכשי הזדמנות צריך לנצל אותה גם אם הזבלים היו מוקפים בחטופים.

 

הבעיה היא שראש הממשלה לא מעיז לקום ולשים את האמת על השולחן. שיקום, יכנס מסיבת עיתונאים ויגיד חיסול החמאס קודם לחטופים. זו האמת, זה הסדר הנכון וצריך פשוט להגיד את זה.

מוצדקים מאיזו בחינה?

אף אחד מאיתנו לא עצוב על מותם של הנייה והחבר שלו מחיזבאללה. אבל אחד מאיתנו גם לא יודע להגיד מה החיסולים תרמו, אם בכלל, לחיסול החמאס או החיזבאללה. ואם להסתמך על דוגמאות מהעבר שאני יכול לחשוב עליהן - אז כלום. וגם אם אתה חושב שהשמדת החמאס - יעד בלתי ניתן להשגה - יותר חשובה מהחזרת החטופים - אין שום אינדקציה שהחיסולים עוזרים לזה. ולצד השני, בתרחיש הכי גרוע, זה מוביל למלחמה שהיא איום אסטרטגי על ישראל, אין לנו איך לנצח בה וגם לא בטוח עד כמה אמריקאים יעזרו לנו - לפי הפרסומים ביידן אמר בצורה פשוטה לביבי שהוא לא מתכוון להתערב אם ישראל תלך לכיוון של עוד אסקלציה ולא עיסקה.

 

וכן, די ברור שביבי לא רוצה עסקה. לפחות אם בוחרים לסמוך על ראשי מערכת הביטחון. ואני לא חושב שחיסול דמיוני של החמאס, זה מה שמוביל אותו. 

 

ובינתיים בכאן 11 דווח שביבי כבר עמד לפטר את גלנט לפני החיסולים, וגם התחיל להשתעשע במחשבה שיחליף את ראש השבכ והרמטכל. סך הכל הגיוני. 

עריכה אחרונה ב-3 לאוגוסט, 2024 על ידי יבגניפ

[Night Driver]

לפני 39 דקות, יבגניפ כתב:

מוצדקים מאיזו בחינה?

מהבחינ שכל מנהיג של ארגון טרור הוא בן מוות תמיד ו 24/7. יש הדמנות אז מורידים גם אם נכנס לתקיד לפני שעה ולא הספיק עוד לעשות משהו.

 

צריך להגיע למצב שאנשים מוכשרים לא ירצו להיות בכירים בארגוני טרור.

[asix]

לפני 55 דקות, יבגניפ כתב:

ובינתיים בכאן 11 דווח שביבי כבר עמד לפטר את גלנט לפני החיסולים, וגם התחיל להשתעשע במחשבה שיחליף את ראש השבכ והרמטכל. סך הכל הגיוני. 

ככה עובדת ממלכה של מלך ומלכה. הרעיון קיים לו בראש מהיום שהוא קיבל כתבי אישום והוא עובד על זה שימליכו אותו להיות מלך בקרוב . אולי לא יקראו לזה ככה אבל תראו לי דרך להוריד את אורבן בהונגריה?  הבחירות שם זה בדיוק כמו הבחירות בעזה.

תוסיפו לזה כל כך הרבה מעדה מסויימת שמתגאים שהיו משרתים של המלך ועכשיו רוצים לשחזר את הגאווה.

לפני 18 דקות, Night Driver כתב:

צריך להגיע למצב שאנשים מוכשרים לא ירצו להיות בכירים בארגוני טרור.

בממשלת ישראל די הצלחנו שאף אדם מוכשר לא רוצה לבוא. אתה חושב שנצליח גם שם?

[יבגניפ]

לפני 15 דקות, Night Driver כתב:

מהבחינ שכל מנהיג של ארגון טרור הוא בן מוות תמיד ו 24/7. יש הדמנות אז מורידים גם אם נכנס לתקיד לפני שעה ולא הספיק עוד לעשות משהו.

 

צריך להגיע למצב שאנשים מוכשרים לא ירצו להיות בכירים בארגוני טרור.

זה לא עובד לך כבר כמה? 50 שנה? למה שזה יתחיל לעבוד עכשיו?

גרוע מזה, בחלק מהמקרים, קיבלנו אנשים יותר דומיננטים וכריזמטים וכאלו שדווקא חיזקו את הארגונים הרלוונטים.

 

[SlowRide]

עובדתית חיסולים בלבד לא מפרקים ארגוני טרור.

צריך גם לחתוך להם את המימון ולתת עונשים קשים מאד למי שנתפס כדי שילשינו על מי שלא.

[יבגניפ]

נכון. ולפני הכל צריך לפעול לפי אסטרטגיה ארוכת טווח וגם מחשבה על שני צעדים קדימה. את זה ישראל לא עושה. ואני לא בטוח שהחיסול של הנייה מביא איזה תועלת לישראל ששווה את הנזק הכלכלי מעצם המצב, וטילים היפותטיים על בסיסי צהל, חיפה ותא, שכנראה אין איך לעצור. וגם לא את הריב עם ביידן.

וכמובן, האשם העיקרי זה המלך. 

[יובל .מ.]

לפני 18 דקות, יבגניפ כתב:

נכון. ולפני הכל צריך לפעול לפי אסטרטגיה ארוכת טווח וגם מחשבה על שני צעדים קדימה. את זה ישראל לא עושה. ואני לא בטוח שהחיסול של הנייה מביא איזה תועלת לישראל ששווה את הנזק הכלכלי מעצם המצב, וטילים היפותטיים על בסיסי צהל, חיפה ותא, שכנראה אין איך לעצור. וגם לא את הריב עם ביידן.

וכמובן, האשם העיקרי זה המלך. 

לא יודע מה תהיה תוצאת התגובה של הנאצים.

לא יודע אם ביידן אמר את מה שאמר לביבי, למרות שרשמו שהייתה הסכמה אמריקאית לחיסול.

לא יודע אם האריס תיבחר ותיתן לנו ברקס או טראמפ ייבחר וישלח פצצות 3 טון.

מסכים גם שביבי האשם העיקרי, במקום לצעוק על הרמטכל הוא יכול להגיד לו פשוט לשלוח את אוגדות 162+98 לתוך המקומות שלא תימרנו בהם ושלוף את העכבר החוצה.

 

אבל כן יודע להגיד שאם ב1948 מנהיגי היהודים בארץ ישראל היו בגישה שלך היינו עדיין מפוזרים בעולם ועוברים פרעות, כי אין חשיבה קדימה בהקמת מדינה של 600 אלף איש מול 5 צבאות ערב והנאצים שהיו בארץ ישראל.

[David32]

לא נאצים יובל. די כבר.

וגם לא היו בארץ נאצים ב 46.

ותרענן קצת היסטוריה.

 

ויש חשיבה קדימה עם מבט אחורה בהקמת מדינת ישראל. 

 

אני עם יבגני, החיסול שווה רק אם הוא חלק מתוכנית שמובילה אותנו למקום טוב יותר. חיסול למען החיסול כשהתגובה לזה יכולה להיות עם תוצאות לא טובות - לא שווה את זה

 

[יובל .מ.]

Just now, David32 כתב:

לא נאצים יובל. די כבר.

וגם לא היו בארץ נאצים ב 46.

ותרענן קצת היסטוריה

נאצים אחו*רמוטה.