שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[David32]

לפני כשעה, mikyl כתב:

כן הצלחה, כי הם אלה שגירשו את הסובייטים

אז ה 9/11 הוא חתיכת הצלחה, וגם העשרים שנה שלאחר מכן באפגניסטן. פשוט מוצלח. כי זה גירש סובייטים ממדינה באמצע שום מקום שאף אחד מעולם לא הצליח לכבוש כמו שצריך מה שאומר שבסופו של דבר הסובייטים היו יוצאים משם בכול מקרה (בדיוק כמו שהאמריקאים חתכו אחרי 20 שנה של ביזבוז כסף וחיי אדם).

הצלחה מדהימה.

 

 

[garicho]

לפני שעתיים, gadik6 כתב:

הצלחה כל כך מדהימה, שלבסוף צמח ממנה הטאליבן. רבים ממנהיגי הטאליבן לחמו כחלק מהמוג'אהידין, ובין השאר זכו להנות מתמיכה אמריקאית, ישירה ועקיפה, בדמות נשק, כסף, אפילו "ספרי לימוד".

 

המשימה של האמריקאים הייתה לשחוק כמה שיותר ציוד, כסף וחיים סוביטיים באפגניסטן. זה הצליח באופן מלא.

 

משימה משנית הייתה להשפיע פנימית בברה״מ. גם זה הצליח.

 

מה קרה 10-15 שנה אחרי זה סיפור אחר. אפשר להגיד שהם לא צפו קדימה. וזה נכון. אך זה כבר דיון אחר.

 

לפני שעתיים, gadik6 כתב:

באותה מידה אפשר גם להגיד שהמלחמה הקרה "נרגעה" עוד במהלך שנות ה-70, עקב הפגיעה המדהימה בארה"ב במלחמת וייטנאם.

 

בהחלט. הייתה תקופה של דטנט שהסתיימה בחריקות בסוף שנות ה-70. לא סתם 1983 נחשבת לשנה הכי מסוכנת במלחמה הקרה מאז 1961/2.

 

בכל מקרה ארה״ב פעלה בכמה מישורים לפגוע בברה״מ במהלך שנות ה-80. אפגניסטן הייתה רק נדבך אחד. בשילוב עם בעיות פנימיות זה הספיק כדי להפיל את האימפריה הסובייטית.

לפני 51 דקות, David32 כתב:

אז ה 9/11 הוא חתיכת הצלחה, וגם העשרים שנה שלאחר מכן באפגניסטן. פשוט מוצלח. כי זה גירש סובייטים ממדינה באמצע שום מקום שאף אחד מעולם לא הצליח לכבוש כמו שצריך מה שאומר שבסופו של דבר הסובייטים היו יוצאים משם בכול מקרה (בדיוק כמו שהאמריקאים חתכו אחרי 20 שנה של ביזבוז כסף וחיי אדם).

הצלחה מדהימה.

 

לאחור תמיד רואים 6/6. 

[MostlyWicked]

כל הדיון על וייטנאם ואפגניסטן לא רלוונטי, ארה"ב היום היא לא ארה"ב של פעם, עברו 40-50 שנה, אנחנו בעולם אחר היום.

 

אמנם הטכנולוגיה השתפרה אלפי מונים אבל הפוליטיקה המעופשת שלהם נוגעת בהכל ומשחיתה את כל מוסדות המדינה והביטחון שלה. גם התשישות הקיצונית והפחד מלהכנס למלחמות לא עוזרים.

[David32]

לפני 21 דקות, garicho כתב:

לאחור תמיד רואים 6/6. 

נכון, לכן אולי לצאת בהצרה שזאת הייתה הצלחה... כשאנחנו ב 2024 - פחות נכון.

[יבגניפ]

קצת מהחדשות: צחי הנגבי מודה שלא הושגה אף מטרה מאלו שהצבנו בתחילת המלחמה, ושאין לנו שום תוכנית לצפון.

באולפן של רביב דרוקר מתראיין עמית הלוי, שטוען כבר זמן מה שצהל לא באמת השמיד אף גדוד של החמאס, ומסביר שהוא לא מופתע מזה שאנחנו לא מצליחים, כי התוכניות של הצבא גרועות והרמטכל כושל. הוא גם מסביר שהוא התריע על זה מהרגע שהתוכניות הגיעו לועדה הרלוונטית בכנסת שהוא נמצא בה.

שואלים אותו הנוכחים באולפן "מה האחריות של ביבי בכל הסיפור הזה, אם הוא לא יודע כלום ואפילו לא מסוגל להבין שהתוכנית הצבאית שהמטכל מציג לו גרועה?". 

בתגובה הלוי פורץ בנאום באורך הגלות, ומסביר שבצהל משקרים והם לא אמרו לביבי שום דבר על עזה לפני ה7.10.

שואלים אותו שוב "אבל מה האחריות של ביבי?"

בתגובה "כן הוא צריך להעיף את הרמטכל אתמול".

 

בחיי, יש קורס לביביסטים מתקדמים? או שזה כישרון שנולדים איתו? גם מה הפחד? ממה לעזאזל העבדים האלו ככ מפחדים?! בסך הכל ביבי. לא סטלין ב-1938

[oryo]

לפני 14 דקות, יבגניפ כתב:

מסביר שבצהל משקרים והם לא אמרו לביבי שום דבר על עזה לפני ה7

נכון, הבנתי שזה בכלל המופתי שפיטר את גלנט כשהתריע בזמנו

[רוןS]

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

באולפן של רביב דרוקר מתראיין עמית הלוי,

.........

 גם מה הפחד? ממה לעזאזל העבדים האלו ככ מפחדים?! בסך הכל ביבי. לא סטלין ב-1938

אבי דיכטר יושב בשקט,  אז מי זה עמית הלוי ? 

ראינו איזה יחס קבל הרמטכ"ל כשניסה להתריע לפני ההצבעה בכנסת.

המלאך בכלל לא התייחס אליו, וזה היה בשידור חי.

 

באחת מישיבות הקבינט הצרה רגב ניסתה להטריל את הרמטכ"ל, שלא התכוון להשיב לה,  אך המלאך אמר לו בחביבות, "אתה יודע, אתה צריך לענות לה.."

 

@יבגניפ לא צריך להשתמש בגרזן כדי להשליט טרור.

 

[SlowRide]

לפני 34 דקות, יבגניפ כתב:

בחיי, יש קורס לביביסטים מתקדמים? או שזה כישרון שנולדים איתו? גם מה הפחד? ממה לעזאזל העבדים האלו ככ מפחדים?! בסך הכל ביבי. לא סטלין ב-1938

$$$

זאת קריירה.

בדומה לנשים האלה באיראן שמשלמים להן לבכות בצורה מוגזמת בהלוויות של מנהיגים.

[motior]

לפני 5 שעות, farkash7 כתב:

במלחמות הקודמות מתו פחות פלסטינים.
במלחמות הקודמות לא היו ממשלים עויינים כאלה לישראל.

לעניות דעתי הבעיה העיקרית במלחמה הזאת היא האורך שלה. זאת המלחמה הארוכה בתולדות ישראל פרט למלחמת העצמאות וככל שהיא מתארכת העולם שוכח את 7.10 ומוצף בתמונות ודיווחים (חלקם שקריים וחלקם לא) על מצוקת הפלסטינאיים.

[SlowRide]

ובואו נחשוב למי הכי נח למרוח את המלחמה.

[farkash7]

לפני 14 דקות, motior כתב:

לעניות דעתי הבעיה העיקרית במלחמה הזאת היא האורך שלה. זאת המלחמה הארוכה בתולדות ישראל פרט למלחמת העצמאות וככל שהיא מתארכת העולם שוכח את 7.10 ומוצף בתמונות ודיווחים (חלקם שקריים וחלקם לא) על מצוקת הפלסטינאיים.

אבל אם היא לא הייתה ארוכה ביבי היה צריך לענות לוועדת חקירה/לקיים בחירות.

[Ooga]

לפני 11 שעות, oryo כתב:

אאוצ׳י. נתקלתי בפוסט הזה, כותב במדויק עמיחי אתאלי (לא הכרתי קודם): 

 

מי שמעורב בנעשה ברצועה בימים אלה יודע היטב שאנחנו רחוקים מלהילחם במלוא העוז. זה ככה בערך מסוף ינואר. רוב הזמן עשינו ואנחנו עדיין עושים מלחמה עם יד אחת קשורה מאחורי הגב.

 

‏הסיבה לזה היא הצורך שלנו בלגיטימציה. סיבה לגיטימית. אבל צווי המעצר הבינלאומיים הם רק עוד דוגמה לתוצאות העגומות שמביא לנו האיש שמנסה ללכת על ביצים ובסוף איכשהו תמיד דורך לנו על הביצים.

 

‏זאת בהחלט דאחקה חביבה שהזוג חובב המלונות על חשבוננו לא יוכל יותר לצאת לחו"ל, אבל זה מאוד לא מצחיק כי מדובר בכרסום במעמד של ישראל בעולם. אירוע שעלול להיות חמור הרבה יותר מפגיעה בבילויים ובכביסות של משפחת נתניהו.

 

‏נתניהו, מלך הטקטיקות, הוא איש נטול כל יכולת לייצר אסטרטגיה. מדינאי אמור להסתכל על השולחן ולראות שלל כלים שעומדים לרשותו: צבא ומלחמה הם כלי אחד, חשוב, אבל יש עוד כלים כמו בריתות, הפעלת פרוקסי, תחבולות, הסברה.

 

‏והוא לא יודע או לא מצליח למצות באופן ראוי אף אחד מהכלים האלה. בעזה שותים עכשיו קוקה קולה ואוכלים נוטלה בגלל הצורך שלנו בהכרה בינלאומית.

 

‏אבל במבחן התוצאה ראש הממשלה לא יודע לארגן לנו את הלגיטימציה, וצווי המעצר הם רק עוד הוכחה לזה. בסוף העזתים חוגגים ואנחנו לא נהנים מהלגיטימציה. אז למה אנחנו נותנים להם לחגוג?

 

‏נתניהו לא מצליח להסביר אותנו לעולם וגם לא לייצר בריתות, כמו מה שלכאורה גנץ היה עושה בוותרנותו התיאוריטית.

 

‏מאידך, הוא גם לא מפרק לאויב את הצורה בלי כפפות, כמו מה שלכאורה בן גביר היה עושה בקשיחותו הדמיונית.

 

‏בעצם נתניהו מנהל אסטרטגיה שבה אנחנו רק משלמים את המחיר של ממשלה שראשיה הם איתמר בן גביר ובני גנץ ביחד, בלי להנות מהתועלות של כל אחד מהשניים.

 

‏אין ניצחון ואין עיסקת חטופים, והנקודה היא שכרגע אנחנו לא בדרך לאף אחד מהשניים.

 

‏ועם מה נשארנו? כמו תמיד, נשארנו עם נתניהו, וממנו אתה מקבל את כל מה שגרוע בכל אחד מהצדדים: בעולם הווירטואלי יש לך הרבה דיבורים מלאי פאתוס סטייל בן גביר, אבל ללא ניהול של מלחמה אמיתית שלוחצת לאויב על הגרון, ובמציאות אתה מקבל הרבה רכרוכיות סטייל גנץ, בלי החטופים, בלי בנייה של קואליציית היום שאחרי. והדבר היחיד שרצועת עזה מוצפת בו כרגע זה פחיות קולה.

 

‏אנחנו תקועים עם מנהיג מבולבל שמכדרר אותנו לרוחב המגרש ולא מביא לנו את היתרונות שבאף אסטרטגיה אפשרית.

 

‏החיים איתו מלמדים שלפעמים אנחנו כן עושים מהלכים דרסטיים, אבל זה תמיד כשהוא נגרר אליהם, תמיד כשכבר אין ברירה.

 

‏ואז, כשאין ברירה, באופן מובהק, יכולת התמרון אפסית.

‏הוא תמיד מבזבז את האשראי וכולנו חייבים לשלם במזומן. חודשים של אשראי בינלאומי בוזבזו כשהיינו יכולים למחוץ את הרצועה, ועכשיו לעשות הרבה פחות עולה הרבה יותר.

 

‏אין דרך לייפות את זה: האשראי שהיה הוא דם אחיותינו ואחינו. מאות ישראלים שנשחטו על ידי חיות אדם הם שנתנו לנו את הלגיטימציה הלא קצרה לעשות ברצועת עזה כרצונינו. וכשמבינים שאפילו את האשראי הזה הוא ביזבז, זה מכעיס שבעתיים.

 

‏גם מול איראן, אחרי שנים של דיבורים, ברגע האמת כששלטון האייטולות חצה כל קו אדום שאפשר להעלות על הדעת, הוא לא עשה דבר כדי להגיב מולם בעוצמה או ביצירתיות. 

 

‏כמו תמיד, אצלו הדיבורים זה ברמת דוד בן גוריון והביצועים ברמת דודי אמסלם.

 

‏הוא יכול היה לנצל שלל הזדמנויות כדי לגרור את חזבאללה לתוך מלכודות שבהן אנחנו ניזום ונוביל, אבל איתו, אפשר היה לנחש את זה מראש, אם תוקם רצועת ביטחון היא לא תהיה בדרום לבנון אלא בצפון ישראל.

 

‏זאת הנוסחה של האיש: אצלנו גם לא מכריעים את האויב וגם אוכלים את הדגים המסריחים של העולם. ובעזה אוכלים נוטלה.

הסיטואציה הזו ברורה כבר מינואר.

הבנאדם יודע שלא משנה מה הוא יבחר, הממשלה תתפרק ויכול להיות שהוא לא ישאר בשלטון. אז הוא לא בוחר, ואנחנו אוכלים את החרא.

ככל שהזמן עובר אני לא מבין למה אני עדיין מתעסק בעיסוקים שלי ולא פועל אקטיבית להפלה של הנבלה הזו מהשלטון, מרגיש שאני יושב בחדר שלי בספינה טובעת ומתעלם ממי שקודח בה חורים.

 

עריכה אחרונה ב-23 למאי, 2024 על ידי Ooga

[yd b-4]

לפני 6 שעות, רוןS כתב:

באחת מישיבות הקבינט הצרה רגב ניסתה להטריל את הרמטכ"ל, שלא התכוון להשיב לה,  אך המלאך אמר לו בחביבות, "אתה יודע, אתה צריך לענות לה.."

 

זה סתם בדיחה.

לרשום שהמשלה אחראית עליונה ובסוף ללגלג על חברת או חבר קבינט ששואל שאלות.

 

לםחות תהיו הוגנים אם הם רק חותמת גומי (ודוגרי רוב חברי הקבינט כאלו) אז אין להם באמת אחריות

[רוןS]

לפני שעתיים, yd b-4 כתב:

זה סתם בדיחה.

לרשום שהמשלה אחראית עליונה ובסוף ללגלג על חברת או חבר קבינט ששואל שאלות.

יודעים בדיוק מי אחראי בממשלה.

האלוף גדי שמני סיפר איך מתנהלות ישיבות הקבינט. האוירה קשה ולא נוחה, וההחלטות מתקבלות בהתאם.

בקבינט הבטחוני חייבים לשבת אנשים מתאימים, לא ארחי פרחי.

[יבגניפ]

לפני 3 שעות, yd b-4 כתב:

 

זה סתם בדיחה.

לרשום שהמשלה אחראית עליונה ובסוף ללגלג על חברת או חבר קבינט ששואל שאלות.

 

לםחות תהיו הוגנים אם הם רק חותמת גומי (ודוגרי רוב חברי הקבינט כאלו) אז אין להם באמת אחריות

מירי רגב היא ממש לא חותמת גומי, עם היכולת הפנומנלית שלה לייצר נזק. 

אבל במקרה הספציפי הזה, התחושה היא שביבי משתמש בה כדי לנגח את הדרג הצבאי באופן שהוא בעצמו לא יכול. וזו באמת בדיחה עצובה.