החלפת שמן מ10W40 ל10W60 בב.מ.וו E36

[The-Prophet]

שלום לכולם,

 

אני קורא בפורום כבר הרבה מאוד זמן והתרשמתי לטובה מרמת ההבנה של רוב משתמשי הפורום ואשמח לקבל קצת עזרה עם סוגיה שיש לי בקשר לשמן ברכב.

 

אז נתחיל מהדבר הראשון והכי חשוב, סוג הרכב.

הנסיכה המדוברת היא ב.מ.וו סדרה 3 E36 325 שנת 91, מנוע M50 ללא ונוס (מערכת ניהול שסתומים משתנה של ב.מ.וו)

כאשר קניתי אותה (לפני חודשיים בערך) עשיתי לה טיפול 10K שכלל החלפת שמנים,פלאגים ופילטרים למיניהם (חוץ מדלק שמוכר הראה לי קבלה שהוא החליף לפני שנה וחצי).

השמן שבחרתי אז בהמלצת חבר שיש לו סדרה 5 עם אותו מנוע היה 10W40 Power1 Racing של קסטרול, קראתי גם בפורומים בחו"ל שאין שום בעיה לשים 10W40 במנועים האלה והמליצו בחום על הסדרה הזו של קסטרול.

ביום יום הכל באמת היה מעולה,אין תיקתוקים (M50 מאוד רגיל לנקישות שסתומים) לא בהנעות קרות ולא אחרי נסיעה מאומצת,

הבעיה התחילה אחרי ביקור קצר במנחת לטובת ביצוע הדבר שב.מ.וו יודעת לעשות הכי טוב וזה כמובן דריפטים

 

אחרי כמה דקות של השתוללות ניכנסתי לספין ונכבה המנוע, כאשר הנעתי אותו מחדש שמתי לב לרעש שסתומים מעוד חזק, כמובן שלא המשכתי ונעמדתי בצד עם מנוע עובד לכמה דקות, עד שכבר המנוע לא הרעיש (אחרי 5 דקות בערך) דוממתי וכאשר באתי לסוע חזרה הביתה כשעה אחרי, הרעש חזר אבל נעלם אחרי חצי דקה ולא חזר יותר מעולם.

 

בדקתי יום אחרי שמן ולא היה חסר, כמובן שבדקתי גם לפני הנסיעה הארוכה למנחת וגם לפני שנסעתי הבייתה אחרי המנחת(אני יודע שלא בודקים על מנוע חם אבל רציתי לבדוק האם נשאר בגלל שמן ) וכפי שאמרתי הרעש לא חזר שוב ולא מורגשת שום תופעה (אין נקישות בהנעה קרה )

 

שאלתי חברה אחרים שם עם מנועים דומים באיזה שמן הם משתמשים והתשובה הייתה 10W60, הם כמובן לא סבלו מאותו רעש ולא משום תופעה אחרת (חוץ מצמיג שהתפוצץ אחרי דריפט, אבל זו תופעה חיובית ).

 

ואחרי כל החפירה הגעת לשאלה האמיתית, האם השמן באמת אשם והאם אני באמת חייב לעבור ל10W60?

השמן הזה בכלל מומלץ לדגמי M של ב.מ.וו ועד כמה שאני רוצה האוטו שלי הוא לא M.

 

הבנתי שה60 הוא בעצם הצמיגות של השמן בחום גבוה, כלומר 10W60 שומר על צמיגות גבוה יותר מאשר 10W40 בחום גבוה, האם זה נכון?

אבל בעצם החום מנוע שלי לא עלה,אז מה זה משנה האם אני בחום מסויים בכביש או באותו חום בדריפט?

 

אני יודע גם שה10W40 שלי הוא חצי סיננטי וה 10W60 הוא סינטטי מלא,האם זה משפיע?

 

אני יודע שבמנועים החדשים של ב.מ.וו יש שמן 5W40 (או 30 לא זוכר ) כמובן סינטטי, או המעבר ל5W40 סינטטי יספיק? (הבנתי שאין 10W40 סינטטי).

 

תודה מראש לכל מי שיענה

[Cerebral Cortex]

בוא ונתחיל מהשאלה הכי קלה בעולם. מהי ההמלצה של היצרן לגבי הצמיגות של שמן המנוע שלך?

[The-Prophet]

אם היה לי ספר רכב או אם הייתי מוצא משהו על זה ברשת בכיף הייתי מספר לך

 

מה שכן מצאתי היא טבלה שב.מ.וו פירסמו למנועי הM50 עם ונוס ושם מומלץ לאקלים שלנו 20W50 או 15W50 או 15W40

 

הנה הטבלה

[Oshri]

היה לנו מישהו בפורום במוו שהיתה לו גם בעיית תקתוקים כזו אחרי נהיגת מסלול/מאומצת,

הוא החליף לשמן AGIP I-SINT 5W40, ולטענתו הבעיה נפתרה.

[Cerebral Cortex]

אם היה לי ספר רכב או אם הייתי מוצא משהו על זה ברשת בכיף הייתי מספר לך

 

מה שכן מצאתי היא טבלה שב.מ.וו פירסמו למנועי הM50 עם ונוס ושם מומלץ לאקלים שלנו 20W50 או 15W50 או 15W40

 

הנה הטבלה

 

קודם כל בוא ונשבור ביחד מיתוס ראשון. נניח רק לצורך הדוגמה הבאה שהיצרן מבקש שמן 5W-30. אם מישהו יבוא ויאמר לך "שמע אחי, בישראל חם מאוד לכן עדיף 10W-40 או 20W-50 בגלל ששמן עם צמיגות גבוהה יותר מגן יותר טוב בטמפרטורות חמות" אז תדע שהוא טועה ומטעה אותך. אם המנוע שלך תקין, אם מערכת הקירור שלך תקינה לחלוטין אין שום צורך בעולם לעלות לצמיגות גבוהה יותר בטענה שזו מספקת הגנה יותר טובה. באותה מידה שהגוף שלנו עובד כל ימות השנה על אותה טמפרטורה ככה מנוע תקין ישמור על טמפרטורת עבודה תקינה גם אם תשאיר מנוע דולק בקוטב. מקסימום המנוע יעבוד בכמה מעלות בודדות פלוס או מינוס אבל לא בצורה משמעותית.

היצרן תכנן מערכת קירור לרכב ובעקבות כך קבע צמיגות שמן מסויימת. רוב פעולת קירור המנוע מתבצעת על ידי השמן ולא על ידי מערכת הקירור. היצרן קבע צמיגות מינימאלית שבה השמן יוכל לבצע את תפקידו על הצד הטוב ביותר.

תבין, ככל שעולים בצמיגות ככה גם המנוע יותר מתאמץ, משאבת השמן מתאמצת להזרים את השמן וישנם הפסדים של דלק וכוח מנוע. לא במונחים קריטיים אבל הם קיימים. שמני 10W-60 הם למכוניות בעלי הספקים ועומסים גבוהים. בדרך כלל מכוניות ספורט ומירוץ.

אם החברים שלך אומרים שהבעיה הסתדרה להם עם שמן 10W-60 שהוא סינטטי מלא זה כבר מנפץ עוד מיתוס ששמן סינטטי מלא גורם לנזילות.

אם לא הייתי יודע איזה צמיגות הרכב שלי צריך אז הייתי אומר ששמן סינטטי מלא 5W-40 ייתן את ההגנה המקסימלית שרכב ממוצע צריך. קח בחשבון שבשנים שהרכב שלך יוצר לא היה שמן 10W-60. אז זה מוכיח לך שהמנוע שלך לא חייב כזה שמן לפעולה תקינה. הרי פעם הוא עבד עם שמנים 15W-40, 20W-50 וכיוצא בזה.

 

אגב, בדקתי לך באתר של חברת שמנים מסויימת והצמיגות המקסימלית היא 40. כלומר, המליצו שם על חצי סינטטי 10W-40, המליצו על מינראלי 15W-40. אז לא ממש מדובר במנוע עוצמתי בצורה פסיכית שצריך שמן 60. בקיצור, 5W-40 סינטטי מלא אמור להעניק לך הגנה מלאה. כמה שמן יש לך במנוע? רשום אצלי 6.5 ליטר, זה נכון?

רק כדרך אגב, אם אינני טועה, לחבר שלי יש דודג' ניטרו (אם אינני טועה בשם הדגם) עם מנוע גדול משלך בהרבה והצמיגות המתבקשת שם למרבה הפליאה היא 5W-20. אז אתה רואה, מנוע גדול לא תמיד בהכרח צריך צמיגות גבוהה יותר.

[raanan]

קודם כל בוא ונשבור ביחד מיתוס ראשון. נניח רק לצורך הדוגמה הבאה שהיצרן מבקש שמן 5W-30. אם מישהו יבוא ויאמר לך "שמע אחי, בישראל חם מאוד לכן עדיף 10W-40 או 20W-50 בגלל ששמן עם צמיגות גבוהה יותר מגן יותר טוב בטמפרטורות חמות" אז תדע שהוא טועה ומטעה אותך. אם המנוע שלך תקין, אם מערכת הקירור שלך תקינה לחלוטין אין שום צורך בעולם לעלות לצמיגות גבוהה יותר בטענה שזו מספקת הגנה יותר טובה. באותה מידה שהגוף שלנו עובד כל ימות השנה על אותה טמפרטורה ככה מנוע תקין ישמור על טמפרטורת עבודה תקינה גם אם תשאיר מנוע דולק בקוטב. מקסימום המנוע יעבוד בכמה מעלות בודדות פלוס או מינוס אבל לא בצורה משמעותית.

היצרן תכנן מערכת קירור לרכב ובעקבות כך קבע צמיגות שמן מסויימת. רוב פעולת קירור המנוע מתבצעת על ידי השמן ולא על ידי מערכת הקירור. היצרן קבע צמיגות מינימאלית שבה השמן יוכל לבצע את תפקידו על הצד הטוב ביותר.

תבין, ככל שעולים בצמיגות ככה גם המנוע יותר מתאמץ, משאבת השמן מתאמצת להזרים את השמן וישנם הפסדים של דלק וכוח מנוע. לא במונחים קריטיים אבל הם קיימים. שמני 10W-60 הם למכוניות בעלי הספקים ועומסים גבוהים. בדרך כלל מכוניות ספורט ומירוץ.

אם החברים שלך אומרים שהבעיה הסתדרה להם עם שמן 10W-60 שהוא סינטטי מלא זה כבר מנפץ עוד מיתוס ששמן סינטטי מלא גורם לנזילות.

אם לא הייתי יודע איזה צמיגות הרכב שלי צריך אז הייתי אומר ששמן סינטטי מלא 5W-40 ייתן את ההגנה המקסימלית שרכב ממוצע צריך. קח בחשבון שבשנים שהרכב שלך יוצר לא היה שמן 10W-60. אז זה מוכיח לך שהמנוע שלך לא חייב כזה שמן לפעולה תקינה. הרי פעם הוא עבד עם שמנים 15W-40, 20W-50 וכיוצא בזה.

 

אגב, בדקתי לך באתר של חברת שמנים מסויימת והצמיגות המקסימלית היא 40. כלומר, המליצו שם על חצי סינטטי 10W-40, המליצו על מינראלי 15W-40. אז לא ממש מדובר במנוע עוצמתי בצורה פסיכית שצריך שמן 60. בקיצור, 5W-40 סינטטי מלא אמור להעניק לך הגנה מלאה. כמה שמן יש לך במנוע? רשום אצלי 6.5 ליטר, זה נכון?

רק כדרך אגב, אם אינני טועה, לחבר שלי יש דודג' ניטרו (אם אינני טועה בשם הדגם) עם מנוע גדול משלך בהרבה והצמיגות המתבקשת שם למרבה הפליאה היא 5W-20. אז אתה רואה, מנוע גדול לא תמיד בהכרח צריך צמיגות גבוהה יותר.

ממש אתה טועה ומטעה.

בשמנים, צריך להיצמד להוראות המחלקה הטכנית של היבואן ! (אם הם צריכים סיוע הנדסי הם מקבלים מהיצרן)

 

לא לקחת בחשבון מס' דברים,

א. הטמפ' הסביבתית מאוד משפיעה על השמן בהתנעה הראשונית שהרכב קר.

להזכירך, השחיקה העיקרית במנוע היא בשניות/דקות הראשונות של התנעה קרה.

 

ב. לאורך זמן וקמ', שימון המכלולים לא אותו דבר כמו שהמנוע היה חדש (בוצה, משאבת שמן חלשה יותר, אטימות נמוכה יותר).

 

ג. טמפ' המנוע בתאוריה היא יציבה ולא משנה באיזה מאמץ/עומס פועל המנוע.

בפועל היא משתנה אך ע"מ לא להלחיץ את הנהג המחוונים היום מציגים תצוגה אופטימית (המחוון ו/או היוניט לא ליניארים).

הנ"ל בפרט במע' קרור כמו של הבמוו המבוססת על פאןקלאץ'.

 

רענן

[The-Prophet]

היה לנו מישהו בפורום במוו שהיתה לו גם בעיית תקתוקים כזו אחרי נהיגת מסלול/מאומצת,

הוא החליף לשמן AGIP I-SINT 5W40, ולטענתו הבעיה נפתרה.

 

היי אושרי,

ידוע לך במקרה האם הוא בדק את הרכב במסלול לאחר החלפת השמן?

כי כמו שאמרתי אצלי אין תיקתוקים כרגע אבל לא עליתי על מסלול שוב ואני מפחד לעלות בלי להחליף שמן.

 

היצרן תכנן מערכת קירור לרכב ובעקבות כך קבע צמיגות שמן מסויימת. רוב פעולת קירור המנוע מתבצעת על ידי השמן ולא על ידי מערכת הקירור. היצרן קבע צמיגות מינימאלית שבה השמן יוכל לבצע את תפקידו על הצד הטוב ביותר.

תבין, ככל שעולים בצמיגות ככה גם המנוע יותר מתאמץ, משאבת השמן מתאמצת להזרים את השמן וישנם הפסדים של דלק וכוח מנוע. לא במונחים קריטיים אבל הם קיימים. שמני 10W-60 הם למכוניות בעלי הספקים ועומסים גבוהים. בדרך כלל מכוניות ספורט ומירוץ.

 

דבר ראשון תודה על התשובה המפורטת ועל ההודעה הפרטית, לצערי אין לי מספיק הודעות בשביל להגיב לך בפרטי.

אבל אני מברר בקשר למה שרשמת שם ואחזיר לך תשובה מקסימום דרך חבר בפורום שכן יש לו מספיק הודעות

 

ולנושא,

קראתי כבר בכמה מקומות ששמן צמיגי יותר אכן יכול להקשות על המנוע ובאמת שחוץ מ2 אנשים בחול שמשתמשים במנוע שלי עם שמן 10W60 לא מצאתי עוד הרבה המלצות לשימוש בשמן הזה במנוע כמו שלי (ולשניים ההם בכלל יש טורבו על המנוע )

כך שכנראה שהשמן הזה הוא באמת יותר מדי למנוע שלי (לפחות כרגע )

 

אם החברים שלך אומרים שהבעיה הסתדרה להם עם שמן 10W-60 שהוא סינטטי מלא זה כבר מנפץ עוד מיתוס ששמן סינטטי מלא גורם לנזילות.

אם לא הייתי יודע איזה צמיגות הרכב שלי צריך אז הייתי אומר ששמן סינטטי מלא 5W-40 ייתן את ההגנה המקסימלית שרכב ממוצע צריך. קח בחשבון שבשנים שהרכב שלך יוצר לא היה שמן 10W-60. אז זה מוכיח לך שהמנוע שלך לא חייב כזה שמן לפעולה תקינה. הרי פעם הוא עבד עם שמנים 15W-40, 20W-50 וכיוצא בזה.

 

כלומר אתה מאשר את מה שחשבתי ושהבעיה היא לא שהשתמשתי בשמן 40, אלא יותר העניין שהשמן הוא חצי-סינטטי ולא סינטטי מלא.

והתשובה שלך ביחד עם התשובה של אושרי מאשרת שיכול להיות שברגע שאני אעבור לסינטטי מלא אפילו שהוא "רק" 5W40 הבעיה אמורה להעלם.

 

אבל עכשיו יש לי שאלה נוספת האם 5W40 לא יהיה דליל מדי מדי בהנעות בימים קרים(לא שיש לנו יותר מדי כאלה)?

 

ממש אתה טועה ומטעה.

בשמנים, צריך להיצמד להוראות המחלקה הטכנית של היבואן ! (אם הם צריכים סיוע הנדסי הם מקבלים מהיצרן)

 

לא לקחת בחשבון מס' דברים,

א. הטמפ' הסביבתית מאוד משפיעה על השמן בהתנעה הראשונית שהרכב קר.

להזכירך, השחיקה העיקרית במנוע היא בשניות/דקות הראשונות של התנעה קרה.

 

ב. לאורך זמן וקמ', שימון המכלולים לא אותו דבר כמו שהמנוע היה חדש (בוצה, משאבת שמן חלשה יותר, אטימות נמוכה יותר).

 

ג. טמפ' המנוע בתאוריה היא יציבה ולא משנה באיזה מאמץ/עומס פועל המנוע.

בפועל היא משתנה אך ע"מ לא להלחיץ את הנהג המחוונים היום מציגים תצוגה אופטימית (המחוון ו/או היוניט לא ליניארים).

הנ"ל בפרט במע' קרור כמו של הבמוו המבוססת על פאןקלאץ'.

 

רענן

 

רענן,

אם היבואן בארץ היה מבין משהו מהחיים שלו יתכן ובאמת היא מתייעץ איתו ולא מתריד את יושבי הפורום

הבעיה היא שאם אני מתקשר למחלקה הטכנית ואומר להם שיש לי מנוע M50B25 בלי ונוס והתשובה שאני מקבל היא "מה זה אומר? ולא נראה לנו שזה מנוע של ב.מ.וו" אתה מבין שאני לא הולך לשאול אותם איזה שמן מתאים לי

 

בקשר לא',

עד כמה זה משנה במדינתנו שאפילו עכשיו בתחילת ינואר הטמפ' בבוקר עומד על 15 מעלות?

ב.המנוע שלי עבר בסביבות ה200K ולא סובל מהזעות או נזילות או משהו בסיגנון (ראש מעולם לא נפתח) אבל אני יודע שכן החליפו קארטר שמןלפני שנתיים בערך כך שהוא אמור להיות די נקי,

גם כשהחלפתי שמן השמן יצא מהמנוע צלול מאוד

ג. המאורר אצלי הוא חשמלי של SPAL ולא פאן-קלאץ' (המאורר המקורי מת ואמרו לי שכדאי לי אם כבר אז לעבור לחשמלי) אבל כל שאר המערכת תקינה ובלי שינויים

[ליין מן]

מאחר וחברה אחרים שם עם מנועים דומים משתמשים בשמן 10W60, ו לא סבלו מאותו רעש ולא משום תופעה אחרת .

כנראה צריך להעלות צמיגות כאשר המנוע נמצא במאמץ - שימוש במנוע לימי מסלול (רייסינג)

 

לגבי צמיגות תחתונה - לא משנה 5W או 10W שניהם מתאימים למנוע ולתנאי האקלים בארץ .

הצמיגות העליונה אשר בה אנו מבקשים הגנה מחום ומאמץ היא החשובה .

 

יש שתי אפשרויות .

א. - להשאר עם 40W כצמיגות עליונה - ולמצוא שמן מנוע אשר הצמיגות 40W גבוהה יותר .

אפשר לנסות לעבור לשמן מנוע סינטטי 5W-40 של החברות הרשומות למטה - אשר הוריד קצת את הרעש במנועים אחרים .

שמן 5W-40 סינטטי מלא של יצרן שמן אחד שונה קצת מהשני - הוא בתוך מפרט התקן אך שונה .

יש שמנים לדוגמא אשר יותר צמיגיים ב 40 מעלות וב 100 מעלות - ואחרים יותר דלילים .

השמנים של החברות האמריקאיות - VALOLINE , PENNZOIL , ועוד .

ו חלק מהשמנים של EUROL, LM , AGIP, יותר צמיגיים אבל בטווח המפרט .

 

1. - Eurol Turbo DI 5W-40 - http://www.res-trade.rs/pdf/eurol/9.pdf

2. - Eurol Super Lite 5W-40 - http://kvikkfix.web.is/assets/0000/0...fl_5w30_sl.pdf

3. - Agip eni i-Sint 5W-40 - http://ebookbrowse.com/gdoc.php?id=277298402&url=0dae824823eadc4500d48fd45201b1dd

 

ב. - לעבור להשתמש בשמן מנוע 10W-60 לימי המסלול בלבד - מאחר והוא הראה עמידות אצל אחרים כפי שרשמתה .

ראה דיון דומה כאן - יש שם גם רעיון לברז ריקון להחלפה מהירה .

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=446591&highlight=%D7%A9%D7%9E%D7%9F

 

אייל .

[Oshri]

היי אושרי,

ידוע לך במקרה האם הוא בדק את הרכב במסלול לאחר החלפת השמן?

כי כמו שאמרתי אצלי אין תיקתוקים כרגע אבל לא עליתי על מסלול שוב ואני מפחד לעלות בלי להחליף שמן.

 

הוא היה במסלול בפעמים שונות, כאשר במנוע היה שמן MOBIL 1, גם 0W40 וגם 5W40 סינטטי מלא,

כמובן סוג אחד בכל פעם, והיו לו תקתוקים בכל פעם שנעשתה נהיגה אגרסיבית ומאומצת.

אחרי ההחלפה, כאמור לשמן AGIP I-SINT 5W40, התקתוקים נעלמו, גם אחרי נהיגה אגרסיבית מאוד.

זה כמובן לטענתו, אני אישית לא שמעתי את המנוע, אבל זה בחור מאוד רציני, ואני סומך על מה שהוא כתב.

[ALX]

רענן,

אם היבואן בארץ היה מבין משהו מהחיים שלו יתכן ובאמת היא מתייעץ איתו ולא מתריד את יושבי הפורום

הבעיה היא שאם אני מתקשר למחלקה הטכנית ואומר להם שיש לי מנוע M50B25 בלי ונוס והתשובה שאני מקבל היא "מה זה אומר? ולא נראה לנו שזה מנוע של ב.מ.וו" אתה מבין שאני לא הולך לשאול אותם איזה שמן מתאים לי

 

ניסית ליצור קשר עם היבואן לפני שקבעת שהוא לא מבין משהו מהחיים שלו?

[Oshri]

אלכס, לפי תוכן ההודעה שלו, נראה שהוא אכן ניסה ליצור קשר, וקיבל את התשובה

שהוא קיבל, מה שגרם לו לוותר

[The-Prophet]

תודה על התשובה אייל

 

לגבי האפשרויות שהצאת,

א. לפי מה שהבנתי מהקישורים שפירסמת ככול שהCST ב100 מעלות גבוה יותר זה סימן שהשמן נשאר צמיגי יותר החום הזה,נכון?

בכוונה אני מסתכל על 100 מעלות כי זה פחות או יותר הטמפ' של הרכב בזמן דריפט (יותר לכיוון הפחות, בסביבות ה90 מעלות)

ואם זה המקרה אז אני פשוט צריך לחפש את 5W40 עם הCST הכי גבוה ב100 מעלות וכך אני נמנע מלעבור לשמן שיכול להעמיס על המנוע, אבל עדיין מקבל שימון טוב יותר.

אלה אם כן לא הבנתי נכון

 

הוא היה במסלול בפעמים שונות, כאשר במנוע היה שמן MOBIL 1, גם 0W40 וגם 5W40 סינטטי מלא,

כמובן סוג אחד בכל פעם, והיו לו תקתוקים בכל פעם שנעשתה נהיגה אגרסיבית ומאומצת.

אחרי ההחלפה, כאמור לשמן AGIP I-SINT 5W40, התקתוקים נעלמו, גם אחרי נהיגה אגרסיבית מאוד.

זה כמובן לטענתו, אני אישית לא שמעתי את המנוע, אבל זה בחור מאוד רציני, ואני סומך על מה שהוא כתב.

שי לך מושג איזה מנוע יש לבחור?

למרות שגם ככה התשובה מאוד מספקת

 

 

ניסית ליצור קשר עם היבואן לפני שקבעת שהוא לא מבין משהו מהחיים שלו?

התקשרתי ל איזה מספר שמתחיל ב08 וביקשתי את המחלקה הטכנית,

אמרתי להם שיש לי נקישות במנוע אחרי נסיעה מאומצת וכנראה שמדובר בסוג שמן לא נכון.

שאלתי איזה שמן מומלץ ע"י היצרן למנוע M50B25 והתשובה שקיבלתי היא "מה זה אומר? ולא נראה לנו שזה מנוע של ב.מ.וו"

ניתקתי ופניתי לחברי הפורום.

[Oshri]

אם אני זוכר נכון 328, 2006 או 2007, אבל לא סגור על זה.

[The-Prophet]

אם אני זוכר נכון 328, 2006 או 2007, אבל לא סגור על זה.

 

כלומר או M52 במידה ומדובר בE46

או N52 במידה ומדובר בE90

 

בבסיס הם דומים למנוע שלי כך שמידע הזה עדיין מועיל לי

[Oshri]

סליחה, טעות, טעינו, טועים

328, 1996 או 97