מאבק האחיות - צדק חברתי

[sperial]

הממשלה אכן לחיצה ונבזזת על ידי כל מיני סקטורים לא יצרניים, או סקטורים כוחניים ביותר. מי שנותן לעובדי הרכבת תוספות שכר של 25% + מענקים נדיבים צריך להביא בחשבון שהם אינם היחידים במשק.

עבודת הסיעוד היא עבודה שוחקת במיוחד, ויש קושי לאיש תקני סיעוד, במיוחד בבתי החולים. יש נדידה של אחיות מבתי החולים לקהילה, ואילו מחלקות אשפוז רבות פועלות בחסר כח אדם. לכן, גם לפי הטיעון שלך, כנראה שיש צורך לשפר את תנאי ההעסקה של האחיות, במיוחד בבתי החולים.

[roee]

ומה יקרה אם אותו כוח אדם יחליט לבסוף שלא להישאר בתחום? לשיטתך, על מנת להעלות משכורות בצורה שמבטאת כלכלה "תקינה" יש לחכות להתפטרות ענקית של כל האחיות בשוק ולא דקה קודם לכן. זה דפוק לגמרי. המצב המצוי לא מבטא את המצב הרצוי. לבסוף, וגם אם זה ייקח הרבה זמן, המסקנה שפשוט לא כדאי (מבחינה כלכלית) לעסוק בתחום מסוים תחלחל לאקדמיה ולדור הצעיר, ומשם הדרך למטה קצרה מאוד.

 

זה לא קורה בין לילה, ולו רק כי אין מי שיקלוט כלכך הרבה עובדים בשירות הרפואי (ובטח שלא בהוראה). אפשר לזהות מגמות כאלו בטווח של 3-5 שנים ולתקן. כשהצבא זיהה שאין לו מספיק עתודאים בתחומים טכנולוגיים, הם ידעו להתאים את עצמם בתוך זמן קצר יחסית.

 

לגבי ההכרה של הדור הצעיר, המחשבה הרציונלית אכן איתך, וכנראה שלא אני ולא אתה היינו הולכים ללמוד עבודה סוציאלית בשביל שכר של 4K לחודש, אבל זה חשבון שעבר לאלו שלומדים את זה ישר מעל הראש ואם זה טוב להם, זה טוב לי וטוב לכספי המיסים שלי.

 

אגב, עם כל הבכי והנהי של המתמחים ברפואה, עדיין מספר עצום של אנשים רוצה ללמוד רפואה - עד כדי כך שאין מקום בפקולטות בארץ (שמצידן משתגעות עם דרישות הקבלה שלהן) והסטודנטים הולכים ללמוד בחו"ל. מאבק המתמחים הכי צרם לי מכל המיליציות שקמו עלינו לאחרונה, שכן מדובר באנשים שרק לפני שנים בודדות עשו את ההחלטה ללמוד רפואה בהנתן מצב השוק הקיים, ואז כשהם כבר בתוך המערכת וצברו כוח, הם מחליטים לשנות את הכללים באמצע המשחק. אתה יכול לדמיין לעצמך את הסערה שהייתה קמה אם בעוד חמש שנים, כשרוב אספקת החשמל הישראלית מופקת מהגז של תשובה ב"תמר", הוא יחליט לשנות את המחיר?

[Night Driver]

מה בין כלכלן לאחות? העובדה ששניהם בשירות המדינה ועם אותו הותק?

 

תגיד, אתה משלם לעובדים שלך שכר צמוד לעבודה מקבילה במקום אחר? או שאתה משלם בדיוק את מה שגורם לך להביא - ולהשאיר - את כוח האדם המתאים?

 

אני משלם שכר שונה לשני אנשים באותו ותק ואותו התפקיד לפי תרומתם וכישוריהם אבל בשירית הציבורי השיטה שונה. אם בחרת בשכר אחיד אז תן שכר אחיד לכל האקדמאים שמקבילים בהשכלה (בגלל זה לקחתי כדוגמא כלכצן כי משך והיקף הלימודים דומה) ובותק.

 

אם תנהיג שכר דיפרנציאלי, תבטל את מוסד הקביעות ותתגמל אנשים לפי תפוקה אז הכל יהיה אחר. לטוב ולרע אבל זה לא המצב. כשאתה מגדל תפוחים בדוק את התנאים לגידול תפוחים ולא את התנאים לגידול אבוקדו.

[roee]

הממשלה אכן לחיצה ונבזזת על ידי כל מיני סקטורים לא יצרניים, או סקטורים כוחניים ביותר. מי שנותן לעובדי הרכבת תוספות שכר של 25% + מענקים נדיבים צריך להביא בחשבון שהם אינם היחידים במשק.

עבודת הסיעוד היא עבודה שוחקת במיוחד, ויש קושי לאיש תקני סיעוד, במיוחד בבתי החולים. יש נדידה של אחיות מבתי החולים לקהילה, ואילו מחלקות אשפוז רבות פועלות בחסר כח אדם. לכן, גם לפי הטיעון שלך, כנראה שיש צורך לשפר את תנאי ההעסקה של האחיות, במיוחד בבתי החולים.

 

אין לי דבר וחצי דבר נגד זה. אם צריך, משלמים.

רק שהבעיה כאן צריכה לצוף מכיוון משרד הבריאות ומנהלי בתי החולים, ולא כשביתה של האחיות עצמן.

שמעת פעם על מישהו ששובת בשביל שמקום העבודה שלו ישכור עוד עובדים?

[roee]

אני משלם שכר שונה לשני אנשים באותו ותק ואותו התפקיד לפי תרומתם וכישוריהם אבל בשירית הציבורי השיטה שונה. אם בחרת בשכר אחיד אז תן שכר אחיד לכל האקדמאים שמקבילים בהשכלה (בגלל זה לקחתי כדוגמא כלכצן כי משך והיקף הלימודים דומה) ובותק.

 

אם תנהיג שכר דיפרנציאלי, תבטל את מוסד הקביעות ותתגמל אנשים לפי תפוקה אז הכל יהיה אחר. לטוב ולרע אבל זה לא המצב. כשאתה מגדל תפוחים בדוק את התנאים לגידול תפוחים ולא את התנאים לגידול אבוקדו.

 

לא דיברתי על שכר דיפרנציאלי בתוך אותה מערכת (למרות שזה מצב אידיאלי, אבל לא ישים כרגע). דיברתי על שכר דיפרנציאלי בין מערכות שונות. אין שום מכנה משותף בין כלכלן לאחות ובין משרד האוצר למשרד הבריאות, ולשלם לכולם את אותו השכר זו הדרך הכי טובה להביא אנשים מחורבנים לאיפה שצריך טובים ולשלם הון תועפות למי שלא צריך לקבל אותו.

[sperial]

שמעת פעם על מישהו ששובת בשביל שמקום העבודה שלו ישכור עוד עובדים?

 

בהחלט שכן. הרופאים (בכל המאבקים ב-30 השנים האחרונות) והאחיות (בשביתתן הקודמת).

 

העניין הוא שהאוצר מבטיח הררי תקציב ולא מקיים 10% מההבטחות.

[roee]

בהחלט שכן. הרופאים (בכל המאבקים ב-30 השנים האחרונות) והאחיות (בשביתתן הקודמת).

 

הנושא היה בראש ובראשונה השכר. ביקשו עוד תקנים כלאחר יד, אבל אף עובד לא רוצה למצוא את עצמו במצב של עורכי הדין שבו השוק מוצף ויכולת המיקוח יורדת.

 

העניין הוא שהאוצר מבטיח הררי תקציב ולא מקיים 10% מההבטחות.

 

וטוב שכך, כי זה יוצא מהכיס שלי ושלך. שנינו יודעים שאי אפשר לקיים את כל דרישות העובדים בסקטור הציבורי כי נפשוט רגל.

[יואליקו]

זה לא קורה בין לילה, ולו רק כי אין מי שיקלוט כלכך הרבה עובדים בשירות הרפואי (ובטח שלא בהוראה). אפשר לזהות מגמות כאלו בטווח של 3-5 שנים ולתקן. כשהצבא זיהה שאין לו מספיק עתודאים בתחומים טכנולוגיים, הם ידעו להתאים את עצמם בתוך זמן קצר יחסית.

 

לגבי ההכרה של הדור הצעיר, המחשבה הרציונלית אכן איתך, וכנראה שלא אני ולא אתה היינו הולכים ללמוד עבודה סוציאלית בשביל שכר של 4K לחודש, אבל זה חשבון שעבר לאלו שלומדים את זה ישר מעל הראש ואם זה טוב להם, זה טוב לי וטוב לכספי המיסים שלי.

 

אגב, עם כל הבכי והנהי של המתמחים ברפואה, עדיין מספר עצום של אנשים רוצה ללמוד רפואה - עד כדי כך שאין מקום בפקולטות בארץ (שמצידן משתגעות עם דרישות הקבלה שלהן) והסטודנטים הולכים ללמוד בחו"ל. מאבק המתמחים הכי צרם לי מכל המיליציות שקמו עלינו לאחרונה, שכן מדובר באנשים שרק לפני שנים בודדות עשו את ההחלטה ללמוד רפואה בהנתן מצב השוק הקיים, ואז כשהם כבר בתוך המערכת וצברו כוח, הם מחליטים לשנות את הכללים באמצע המשחק. אתה יכול לדמיין לעצמך את הסערה שהייתה קמה אם בעוד חמש שנים, כשרוב אספקת החשמל הישראלית מופקת מהגז של תשובה ב"תמר", הוא יחליט לשנות את המחיר?

 

אני מסכים שלקבל החלטה מושכלת לעסוק במקצוע מסוים ובד בבד לבכות על תנאי ההעסקה שכרוכים בו זה בעייתי. יחד עם זאת, יוקר המחיה עולה עם הזמן, וזה מתפקידה של הממשלה כאמונה על הסקטור הציבורי המועסק תחתיה לדאוג שתנאי ההעסקה יתעדכנו בהתאם לתנודות השוק. כשזה לא קורה אנחנו נמצאים איפה שאנחנו היום. שכר שסיפק אחות לפני עשור כנראה שהיום לא מתאים ובעתיד המצב רק ילך ויחמיר. אם נרצה או לא, בסופו של דבר זה יחלחל לאקדמיה, ויודע מה, תקרא לי נאיבי אבל מעבר לכל החישובים הכלכליים הקרים שעומדים מאחורי זה צריך לעמוד שיקול אחד בלבד - פאק איט, פשוט מגיע להם!

[Night Driver]

לא דיברתי על שכר דיפרנציאלי בתוך אותה מערכת (למרות שזה מצב אידיאלי, אבל לא ישים כרגע). דיברתי על שכר דיפרנציאלי בין מערכות שונות. אין שום מכנה משותף בין כלכלן לאחות ובין משרד האוצר למשרד הבריאות, ולשלם לכולם את אותו השכר זו הדרך הכי טובה להביא אנשים מחורבנים לאיפה שצריך טובים ולשלם הון תועפות למי שלא צריך לקבל אותו.

 

הדרך להגיע לזה היא להשאיר את המצב על כנו ולראיה תסתכל על מערכת החינוך. שכר נמוך הביא למקצוע אנשים שבחרו בו לא מתוך שליחות, הגשמה עצמית או כישורים אלא מחוסר ברירה. במשך 20 שנים הרמה ירדה עד שהגענו למצב שבשביל תוצאה הרבה פחות טובה צריך יותר שעות ויותר כוח אדם. עכשיו כדי לתקן את המצב משלמים הרבה יותר, מחזיקים יותר אנשים ועדיין מקבלים תוצאות פחות טובות כי אי אפשר להיפטר מהזבל.

 

לעומת זאת אם תתעורר בזמן תשמור על מערכת מקצועית ואיכותית כי השיקול אם להיות כלכלן או אחות יהיה אהבת המקצוע ולא אהבת המשכורת.

 

מאחל לך שלעולם לא תזדקק אבל אין לך מושג איזה הבדל זה למאושפז בין צוית מקצועי לצוית שעובד בלית ברירה.

[roee]

אני מסכים שלקבל החלטה מושכלת לעסוק במקצוע מסוים ובד בבד לבכות על תנאי ההעסקה שכרוכים בו זה בעייתי. יחד עם זאת, יוקר המחיה עולה עם הזמן, וזה מתפקידה של הממשלה כאמונה על הסקטור הציבורי המועסק תחתיה לדאוג שתנאי ההעסקה יתעדכנו בהתאם לתנודות השוק. כשזה לא קורה אנחנו נמצאים איפה שאנחנו היום. שכר שסיפק אחות לפני עשור כנראה שהיום לא מתאים ובעתיד המצב רק ילך ויחמיר. אם נרצה או לא, בסופו של דבר זה יחלחל לאקדמיה, ויודע מה, תקרא לי נאיבי אבל מעבר לכל החישובים הכלכליים הקרים שעומדים מאחורי זה צריך לעמוד שיקול אחד בלבד - פאק איט, פשוט מגיע להם!

 

בניגוד למגזר הפרטי, במגזר הציבורי יש מנגנונים של עדכון שכר שנתי בשביל לפצות על האינפלציה. ו"מגיע להם" זה לא דבר מדיד או קביל בהערכת ביצועים ותגמול - אם תחיל את זה על ההתנהלות הכלכלית שלך ותקנה דברים כי "מגיע לך" - ומי יודע, אולי באמת מגיע לך - אתה תנהל שיחה עם הבנק מהר מאוד. מערכת ציבורית לא יכולה להתנהל לפי "מגיע" כי אין לזה סוף. לכולם מגיע. אבל הכסף הזה נובע ממיסים שמשלם המגזר הפרטי - וגם לעובדיו מגיע. לכולם.

[roee]

הדרך להגיע לזה היא להשאיר את המצב על כנו ולראיה תסתכל על מערכת החינוך. שכר נמוך הביא למקצוע אנשים שבחרו בו לא מתוך שליחות, הגשמה עצמית או כישורים אלא מחוסר ברירה. במשך 20 שנים הרמה ירדה עד שהגענו למצב שבשביל תוצאה הרבה פחות טובה צריך יותר שעות ויותר כוח אדם. עכשיו כדי לתקן את המצב משלמים הרבה יותר, מחזיקים יותר אנשים ועדיין מקבלים תוצאות פחות טובות כי אי אפשר להיפטר מהזבל.

 

לעומת זאת אם תתעורר בזמן תשמור על מערכת מקצועית ואיכותית כי השיקול אם להיות כלכלן או אחות יהיה אהבת המקצוע ולא אהבת המשכורת.

 

מאחל לך שלעולם לא תזדקק אבל אין לך מושג איזה הבדל זה למאושפז בין צוית מקצועי לצוית שעובד בלית ברירה.

 

כאמור, לשפוך כסף על תנאים לעובדים בתור צעד יחיד ישפר בטווח הארוך את איכות כוח האדם, אבל בעלות בלתי נסבלת ולא יעילה בעליל. בראיה מערכתית, הרי שההוצאה על חינוך ביחס לתמ"ג בישראל היא גבוהה גם במונחי OECD, והשכר הממוצע למורה - ולדעתי גם לאחות - לא נמוך מהשכר הממוצע במשק.

[kanfi]

זה תמיד זהה עם השביתות האלה..אם המצב היה כל כך גרוע, אילנה כהן לא הייתה מחזיקה בתפקיד 30 שנים, היא הייתה ח״כ אצל עמיר פרץ (עם אחד), כך שלא אתפלא אם השביתה פרצה מסיבה פוליטית. אפשר לייבא אחיות מהודו או מספרד. אני בעד שיעלו משכורות, אבל הקריטריונים צריכים להיות מקצועיות ומצויינות ולא ותק וועדים. בגלל זה המגזר הציבורי כושל. ההסכמים הקיבוציים והוועדים מעודדים ראש קטן ובינוניות. אני עבדתי במגזר הציבורי, ואני מדבר מניסיון, שיטת פרטו הפוך: 20% מהעובדים עושים 80% מהעבודה ו 20% עובדים מתוך 80% שלא עובדים, מקבלים 80% מהטבות השכר.

[יואליקו]

כאמור, לשפוך כסף על תנאים לעובדים בתור צעד יחיד ישפר בטווח הארוך את איכות כוח האדם, אבל בעלות בלתי נסבלת ולא יעילה בעליל. בראיה מערכתית, הרי שההוצאה על חינוך ביחס לתמ"ג בישראל היא גבוהה גם במונחי OECD, והשכר הממוצע למורה - ולדעתי גם לאחות - לא נמוך מהשכר הממוצע במשק.

 

מה שבטוח, השכר שלהן נמוך ביחס למה שהעבודה שלהן דורשת מהן. הן מבחינת כמות המשמרות/תורנויות שהן נדרשות לעשות ועד לסחיטה המנטלית שנלווית לטיפול יומיומי בציבור חולים ישראלי.

[Night Driver]

כאמור, לשפוך כסף על תנאים לעובדים בתור צעד יחיד ישפר בטווח הארוך את איכות כוח האדם, אבל בעלות בלתי נסבלת ולא יעילה בעליל. בראיה מערכתית, הרי שההוצאה על חינוך ביחס לתמ"ג בישראל היא גבוהה גם במונחי OECD, והשכר הממוצע למורה - ולדעתי גם לאחות - לא נמוך מהשכר הממוצע במשק.

 

זה לא נבוון להשוות אותן לשכר הממוצע במשק. אם כבר אז תשווה לשכר הממוצע שצ אקדמאי שכיר.

 

המצב שבו שופכים רבה כסף והלקוח מקבל מעט זה לא בגלל שכר הזרוע הביצועית אלא בגלל עלות המנגנון. למה משרד ממשלתי ארצי צריך 6 מחוזות הל כל המנגנונים הנלווים כשאותו גודל אוכלוסייה ושטח בעולם הנאור מטופל בידי עירייה אחת או שתיים? תחשוב איזה אחוז מהתקציב הולך למנגנון ואותו תימעל. זה כ ו שאני אחליט שאני לא רווחי ואלך לפטר עובדי ייצור כשכולם עובדיפ בעומס מלא כשבפועל על כל עובד ייצור יש לי 4 מנהלים ופקידמם.

 

צריך לראות את התמונה הכוללת ולחשוב איפה מקצצים וכמה. זו לא חוכמה לבוא ולפגוע בחולימה הכי חלשה במיוחד כשלא מדובר במשהו שהוא לא מוצדק.

[יואליקו]

בניגוד למגזר הפרטי, במגזר הציבורי יש מנגנונים של עדכון שכר שנתי בשביל לפצות על האינפלציה. ו"מגיע להם" זה לא דבר מדיד או קביל בהערכת ביצועים ותגמול - אם תחיל את זה על ההתנהלות הכלכלית שלך ותקנה דברים כי "מגיע לך" - ומי יודע, אולי באמת מגיע לך - אתה תנהל שיחה עם הבנק מהר מאוד. מערכת ציבורית לא יכולה להתנהל לפי "מגיע" כי אין לזה סוף. לכולם מגיע. אבל הכסף הזה נובע ממיסים שמשלם המגזר הפרטי - וגם לעובדיו מגיע. לכולם.

 

כמו שאמרתי, קרא לי נאיבי. הידע שלי בכלכלה לא מזהיר, ואני לא מומחה גדול ב"איך הכי נכון לחלק את העוגה", אבל די בהגיון בריא

כדי לראות שהשכר שלהן לא מוצדק.