צפו ביונדאי סונטה מאיצה ללא שליטה

[שומאכר]

אז כנראה לא קראת בת'רד על יונדאי המתפתחת איך הוא מפאר ומרומם את מיטב התוצרת היפנית לעומת הזבל הקוראני

 

כנראה שלא. טוב נו, אתה יודע איך זה, לפעמים כשאתה מקובע על משהו מסוים, אתה לא רואה את הדברים הרעים שבו (או אפילו לא מתעניין בהם). כנראה שהוא לא מכיר את הריקולים של הטויוטות (או לא רוצה להכיר).

[misterb]

http://en.wikipedia.org/wiki/Manifold_vacuum

 

 

התאוריה יפה, אבל בפועל זה בולם כמו גדול. אולי יש עדיין וואקום שאגור במערכת, ויכול להיות שלאורך זמן העוצמה תרד הדרגתית, אבל לבלימה אחת חזקה יש לך מספיק תגבור זמין. תנסה בעצמך - זה לא ממש קשה ולא מסוכן (כמובן שבכביש ריק וכו').

 

לגבי הטרקטורון - בטרקטורון קשה לבלום יחסית גם בלי גז, כי הבלימה היא ביד והכוח שאתה יכול להפעיל יותר מוגבל, מעבר לזה שברוב הכלים שאני מכיר אין תגבור לבלימה ממילא. ברכב אתה 'יושב' עם כל המשקל על הברקס, היכולת שלך לבלום גם בלי תגבור הרבה יותר גבוהה, ובנוסף יש לך גם תגבור.

[B.D.B.]

אתה בלמת פעם ברכב בלי תגבור? כמעט אין בלימה בכלל. גם הפעלה של 100 ק"ג כוח על הדוושה בקושי מאיטה את הרכב.

[misterb]

כן, יצא לי לבלום ברכב שכבה לו המנוע, זה הרבה יותר קשה אבל זה בולם, כמובן שלא בקצב הרגיל, אבל בהחלט בולם במרחק סביר.

אגב - אתה יודע שברכבים הראשונים לא היה תגבור בלימה ובכל זאת עצרו.. מגבר הבלם ההידראולי הראשון הומצא ב-1928 רק.

[B.D.B.]

כן אבל אז השתמשו בבלמי תוף שלא מחייבים תגבור. שלא לדבר על זה שהמכוניות בשנים האלו שקלו באיזור החצי טון.

 

 

כשהרכב כבה עדיין יש תגבור לבלימה אחת, יש שסתום שמונע והוואקום "לברוח" חזרה לסרעפת. אבל כשאתה משחרר את הבלם הוואקום "משוחרר" (אחרת הבלם לא ישתחרר).

 

חד משמעית ברכב עם רק בלמי דיסק (לי קרה עם 206 אוטו'), יכולת הבלימה עומדת על לא יותר מ-10% וגם זה בהפעלת כוח של 100+ ק"ג.

[misterb]

סבבה, אז אתה מסכים איתי שבהקשר של המצערת התקועה - עדיין אין בעיה לבצע בלימה אחת חזקה ולעצור את הרכב בלי הרבה קושי, נכון ? מזה התחיל הדיון.

[B.D.B.]

תאורתית כל עוד הוא לא שיחרר את הבלם כן, אבל כמו שניתן לראות זה לא מה שקרה.

חוץ מזה שיכול להיות שהיתה לו דליפת וואקום.

 

 

בסרטון גם רואים שהרכב מזנק קדימה תוך כדי שהוא משחרר את הבלם, אי אפשר לדעת בדיוק מתי המצערת נתקעה במצב פתוח לגמרי.

ככה שלא הייתי יוצא בהצהרות שהיה לו וואקום לבלימה אחת.

[outlander]

אוקיי, רכבי טויוטה לאחרונה באמת התחילו לפשל, ויעידו על כך הריקולים.

 

אבל בהונדה זה באמת לא היה קורה....

[misterb]

תאורתית כל עוד הוא לא שיחרר את הבלם כן, אבל כמו שניתן לראות זה לא מה שקרה.

חוץ מזה שיכול להיות שהיתה לו דליפת וואקום.

 

 

בסרטון גם רואים שהרכב מזנק קדימה תוך כדי שהוא משחרר את הבלם, אי אפשר לדעת בדיוק מתי המצערת נתקעה במצב פתוח לגמרי.

ככה שלא הייתי יוצא בהצהרות שהיה לו וואקום לבלימה אחת.

 

 

יכול להיות שהייתה לו דליפת ואקום ומצערת תקועה בו זמנית ? אתה אמיתי ?

בוא תן לי סנריו ואני אבצע את הניסוי. למשל - עמידה ברמזור, תאוצה מהמקום במצערת מלאה ל-130 ואז בלימה אחת חזקה בלי להרפות מהמצערת בכלל. מקובל ?

 

אגב, ברור לך שהוא אפילו לא ניסה לבלום, נכון ?

[B.D.B.]

לא זה בכלל לא ברור שהוא לא ניסה לבלום. עד כמה שאני יודע (וגם אתם) יכול להיות שהוא בעט בבלם בכל הכוח שלו.

 

אין לך דרך לדעת שיש דליפת ואקום מהבלם אלא אם אתה בודק את זה. כל עוד המנוע מייצר ואקום ואין דליפה קטסטרופלית אתה לא תבחין בזה. חוץ מזה זה סתם היתה אופציה נוספת.

 

 

הנה סנריו לך לבדוק (מצריך רכב אוטומטי), תעצור עם רגל שמאל על הבלם, אחרי שרכב נעצר תחזק את הלחץ על הבלם לתחום הסביר פלוס. תן פול גז עד הסוף עם רגל ימין (מדמה את התקלה; הרכב עדיין עומד במקום) תשחרר את הבלם לגמרי ותנסה לבלום. במצב כזה לא אמור להיות תגבור. שיחרור הבלם שיחרר את הוואקום, והמצערת הפתוחה עד הסוף מונעת היווצרות ואקום.

[misterb]

אם הוא היה לוחץ על הבלם היית מזהה איזשהי האטה בדרך, אבל רואים שהרכב כל הזמן מאיץ.

לגבי הסנריו - אין בעיה, אבל אם אתה רוצה לדמות את המציאות - במציאות הנהג קודם עוזב את הבלם ואז לוחץ על הגז. ברור לך שהוא לא לחץ פול גז עם ברקס לחוץ בו זמנית.

[B.D.B.]

המצערת נתקעה פתוחה לגמרי, בהתחשב בזה שהוא היה בפקק ורק רצה להתקדם כמה מטרים אני לא חושב שבשום שלב הוא נתן גז מלא, מה שאומר שמשהו אחר גרם למצערת להיפתח (בניגוד לזה שהיא נתפסה בשטיח או משהו).

כמובן שיכול להיות שאני טועה ובנאדם פשוט לחץ גז כל הזמן בלי לשים לב שהוא בכלל לא על הברקס.

[אלעד]

כיבוי מנוע נועל לך הגה ואת הבלמים.

פשוט מעבירים לניוטל, מאטים עם הבלם רגיל וזהו. רק לא נעים לשמוע את המנוע צורח על הניתוקים.

לא מדויק. זה נכון שכאשר המנוע כבוי אין ואקום, אבל בזכות שסתום האל-חזור שמותקן על מגבר הבלימה, אמור להישאר במערכת ואקום שיספיק לך לשתיים-שלוש בלימות טובות. לאחר מכן אתה באמת תאלץ לבלום ללא תגבור כלשהו.

לא יודע על מה אתה מדבר, אני אישית בדקתי את העניין כשהיתה ההיסטריה עם הקורולה בזמנו, בירידה בפול גז, כשהגעתי ל-120 בערך לחצתי על הבלמים פול ביחד עם מצערת מלאה, ועצרתי בלי שום בעיה (וזה גיר רובוטי, בגיר עם ממיר מומנט זה אפילו יותר קל כי אין קשר ישיר למנוע).

גם לא מדויק. ממליץ לך לקרוא את המאמר של דניאל על TCC.

אתה בלמת פעם ברכב בלי תגבור? כמעט אין בלימה בכלל. גם הפעלה של 100 ק"ג כוח על הדוושה בקושי מאיטה את הרכב.

נו באמת... ברכב שמופיע בסמלון אין מגבר בלימה. אין לו שום בעיה בבלימה והוא עובר את הטסט ללא בעיה או ריג'קט כלשהו שקשור לבלימה לקויה. אגב, יש לו מעצורי דיסק מלפנים.

כשהרכב כבה עדיין יש תגבור לבלימה אחת, יש שסתום שמונע והוואקום "לברוח" חזרה לסרעפת.

סעפת, יענו MANIFOLD. סרעפת זה השריר שחוצץ בין בית החזה לחלל הבטן.

[B.D.B.]

אכן סעפת לא סרעפת.

 

דבר ראשון הרכב שלך שוקל באיזור ה-700 ק"ג. דבר שני יש הבדל בין רכב שתוכנן ללא תגבור בלימה לבין רכב שתוכנן עם תגבור בלימה והוא כרגע לא עובד.

[misterb]

לא הבנתי מה לא מדוייק בדיוק. הTCC מתנתק בלחיצה על הבלם, משמע הקישור בין המנוע לגלגלים נעשה מאותו רגע ע"י ממיר מומנט עם הפסדי כוח, ולכן יותר קל להתנגד לכוח שמגיע מהמנוע. וזה סתם היה כהערת אגב, זה לא העניין הרי.