אז מה בעצם הטענות שלכם לממשלה הנוכחית? [דיון פוליטי חד פעמי]

[SlowRide]

לא כ"כ יפריע לי חוק נגד הורדת המים באסלה אחרי 22:00, אם הכל היה פה כמו בשוויץ.

[Talgaz]

ערב שבו אי אפשר לעשות קקי הוא ערב מבוזבז, וכל השויצריות שבעולם לא ישכנעו אותי אחרת.

[SlowRide]

אף אחד לא אמר שאסור לעשות קקי, בסך הכל אסור להוריד את המים

בארץ הייתי מצפה לכזה חוק אם היה מתברר שאחד מקרובי המשפחה של ח"כ כלשהו הוא יבואן של מטהרי אויר לשרותים

הלוואי ורק אלו יהיו הבעיות שלנו.

[blavie]

אפשר להבין את זה...

בארץ, הצנרת לא עושה יותר מדי רעש (לפחות ברוב המקומות)...

בארה"ב לדוגמה, בהרבה בתים \ בניינים משותפים שהייתי בהם יש צנרת שעובדת על משאבות כאלו,

וברגע שמורידים את המים מתחילים לשמוע "קששושוושדגשדגשדוגשדגושדגושדיגושדג",

וכל מיני קולות מוזרים שבוקעים מן הקירות...

במידה והמצב דומה בשוויץ, אני בהחלט מבין את ההגיון.

ויתרה מכך, אני מתפלא שהם התפנו לחוקק חוק כזה,

כנראה לשוויצרים באמת אין דאגות על הראש

איפה אנחנו ואיפה הם

[locomotive]

זה ממש מפליא איך שדיון כל כך רציני ומעמיק בנושא פוליטי תופס תפנית לדיון על עשיית צרכים באסלה וצנרות ביוב..

האם יש כאן מטאפורה סמוייה ?

או אולי זה מצב מדיני נתון עם נמשל -שרק מטהר אויר עוצמתי יוכל להתגבר על הסרחון הסורר פה ?

[bagira]

זה המשל, זה הנמשל ומעל לכל זה הממשל.

 

מה שאני בא להגיד זה ששם יש פשוט אנשים שונים.

 

בארץ, גם אם מישהוא יתפנה להעביר חוק כ"כ קקיוני ומגוחך שכזה, אין מצב בעולם שמישהוא בכלל יחשוב על לקיים אותו ("למה מי יגיד לי בבית שלי אם להוריד מים או לא?!" מלווה בתנועה סיבובית בשרש כף היד, כאילו הדובר סוחט תפוזים וירטואלים) ועוד יותר אין בכלל מה לחלום שאם תתלונן על כך במשטרה ש"מישהוא הוריד את המיים" הם יבואו, יבדקו ויקנסו

 

עולם אחר!

 

דרך אגב, הערה קטנה אחרונה על השוויצרים האלה, פעם בחודש כל שוויץ הולכת למשאל עם.

 

 

כל זה במדינה בגודל אוכלוסיה מאוד דומה לנו.

 

 

טוב, נמשיך לחלום ובינתיים נמשיך לדחוף לאכיפה יותר קפדנית של חוקים קיימים כי איפה שאין אכיפה, יש בזבוז של מליונים (לפעמים מרשלנות, לעיתים מרשעות).

[XENON]

ויתרה מכך, אני מתפלא שהם התפנו לחוקק חוק כזה,

כנראה לשוויצרים באמת אין דאגות על הראש

איפה אנחנו ואיפה הם

בשוויץ עורכים משאלי עם על נושאים קיקיונים כמו למשל: כמה אחוז קקאו יהיה בשוקולד כלשהו.

הבעיות שלהם הם לא הבעיות שלנו.

[hans]

Xenon, הגזמת. אני מניח שאתה מתבדח, אבל תאמין לי

שהמשאלים הם דווקא על נושאים מאוד רציניים של ביטוח בריאות,

מדיניות כלפי זרים, יחס כלפי האיחוד האירופי (ששוויץ איננה חברה בו)

ובעיקר דחיות של הצעות הזויות מצד מפלגת הירוקים...

 

ולמרות הירידה באחוז המשתתפים, עדיין כ-40% מצביעים במשאלי עם.

זאת שיטה שלא קיימת או לא עובדת ברוב מדינות העולם, ונובעת ממגוון גורמים היסטוריים.

שלא לדבר על עצמאות הקנטונים המזכירה את עצמאות המדינות בארה"ב. בקיצור, עוף מוזר,

שחבל לבזבז את הזמן בהשוואות אליו, עדיף להשוות למדינה בעלת מבנה שלטוני דומה, אם כבר.

[bagira]

אחד מהיתרונות הגדולים של משאלי עם הוא ניטרול מוחלט של פוליטיזציה, קבוצות לחץ, ולוביסטים שמעוניינים להשפיע על החלטה מסוימת.

 

טוב, נמשיך לפנטז...

 

 

עדיף להשוות למדינה בעלת מבנה שלטוני דומה, אם כבר.

 

 

אם קואליציה שכזאת (מספרית), אפשר להשוות לוונצואלה?

 

[Talgaz]

יניב אני לא חושב שאפשר להגיד שמשאל עם מנטרל את הגורמים האלה לחלוטין. אחת הבעיות בדמוקרטיה ישירה היא כמות האינפורמציה הנחוצה לקבלת ההחלטה המושכלת. אולי בשוויץ הדילמות מאפשרות לכל האזרחים להחזיק בכל השיקולים. כאן בארץ, לעומת זאת, מדובר בנושאים ברגישות גבוהה. והעם יודע רק את מה שאומרים לו. תקשורת היא כלי מרכזי לשינוי התחושות והרצונות בעם, והתקשורת מושפעת. אנחנו לא נטולי השפעה בכלל.

חוץ מזה, אם יעשו משאל עם על תקיפה באיראן, מה יקרה לדעתך? או על ניתוק חשמל לעזה?

אני נאלץ להגיד שלא הייתי סומך על ה"רוב" שלנו שידע מה הדבר הנכון. וגם לא על עצמי.

[yehuda-k]

בארה"ב לדוגמה, בהרבה בתים \ בניינים משותפים שהייתי בהם...

וברגע שמורידים את המים מתחילים לשמוע "קששושוושדגשדגשדוגשדגושדגושדיגושדג",

וכל מיני קולות מוזרים שבוקעים מן הקירות...

לא הבנת. זה הרעש שיוצא מהאמריקאים בזמן שהם מיצרים...

פעם בחודש כל שוויץ הולכת למשאל עם.

הלואי עלינו. זה חלק משינוי שיטת הבחירות.

חוץ מזה, אם יעשו משאל עם על תקיפה באיראן, מה יקרה לדעתך? או על ניתוק חשמל לעזה?

אני נאלץ להגיד שלא הייתי סומך על ה"רוב" שלנו שידע מה הדבר הנכון. וגם לא על עצמי.

תתפלא, אבל מנסיון בארצות אחרות, גם רוב האנשים הפשוטים בוחרים נכון, עם שיקולים לענין.

 

יהודה

[Liran xsi]

אני הלכתי לישון בלילה ואמרו שיש בחירות בעוד חודשיים.

התעוררתי בבוקר ואמרו שיש ממשלת אחדות רחבה.

 

ביבי הוא גאון פוליטי

[roee]

אני הלכתי לישון בלילה ואמרו שיש בחירות בעוד חודשיים.

התעוררתי בבוקר ואמרו שיש ממשלת אחדות רחבה.

 

ביבי הוא גאון פוליטי

 

יותר משהוא גאון פוליטי, זה השני שתולעת.

[blavie]

תכלס.

[bagira]

אתה מדבר על ההוא שעל פי האני מאמין שלי היה אמור לבצע חרקירי אחרי מדחת יוסוף?