המצב הכלכלי שלנו מצוין

[Oshri]

ההורים של אשתו של הדוד שלך חיים בדנמרק, שהיא מדינת סעד, כמו כל מדינות סקנדינביה.

אלו מדינות שיוויוניות מאד עם פערים קטנים בהכנסות, והדאגה לאזרח מיום היוולדו עוד יום מותו ממומנים על ידי מיסים רצחניים.

שיעורי מס ההכנסה גבוהים מאד, המיסוי העקיף גבוה וכך גם המע"מ.

אתה מוכן לשלם 70% מס הכנסה ?

 

כן,אני מוכן לשלם 70 אחוז מס ולקבל מה שהם מקבלים. ואני מניח שעוד רבים אחרים.

כאן אמצו מודל מיוחד, מיסים בגובה של מדינות אירופה או אפילו סקנדינביה ושירותים כמו האמריקאים.

רק שזה לא עובד ככה. או שהמיסים גבוהים וכך גם רמת השרותים והתמורה לאזרח, או שהמיסים נמוכים

והאזרח דואג לכל הדברים באופן פרטי.

[Arilou]

ההורים של אשתו של הדוד שלך חיים בדנמרק, שהיא מדינת סעד, כמו כל מדינות סקנדינביה.

אלו מדינות שיוויוניות מאד עם פערים קטנים בהכנסות, והדאגה לאזרח מיום היוולדו עוד יום מותו ממומנים על ידי מיסים רצחניים.

שיעורי מס ההכנסה גבוהים מאד, המיסוי העקיף גבוה וכך גם המע"מ.

אתה מוכן לשלם 70% מס הכנסה ?

 

גם ככה בערך 70% מהכסף שלי הולך למיסים. אם זה מס הכנסה, ביטוח לאומי, מס בריאות, בלו, ארנונה, מע"מ, מס רכישה ומכס. וכמובן מס הכנסה על כל שקל שאני משלם לחברה אחרת.

לפחות מלווה בטחון ומס גולגולת אין (בינתיים).

[חן פרחי]

במדינות סקנדינביה רק מס הכנסה הוא 70% לערך בלי שאר המיסים.

סה"כ השרותים שמקבל האזרח הישראלי לא רעים כלל, החל מחינוך וכלה בבריאות, ולבטח עדיפים על אלו של ארה"ב.

ישראל עד המהפך של 77' היתה די קרובה להיות מדינת סעד, אגב.

[Roy]

התחרטתי. מחקתי.

[Arilou]

במדינות סקנדינביה רק מס הכנסה הוא 70% לערך בלי שאר המיסים.

סה"כ השרותים שמקבל האזרח הישראלי לא רעים כלל, החל מחינוך וכלה בבריאות, ולבטח עדיפים על אלו של ארה"ב.

ישראל עד המהפך של 77' היתה די קרובה להיות מדינת סעד, אגב.

 

שמע חן, בדקתי את גובה המס במדינות שונות:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world

ובדנמרק מס הכנסה הוא 36.57–55.4 אחוז. אז הם משלמים קצת יותר מס הכנסה מאיתנו.

 

ואז בדקתי את סך המס לעומת תוצר מקומי גולמי (GDP):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP

 

ובדנמרק מדובר על 49 אחוז, בעוד בישראל מדובר על 36.8 אחוז

 

ואז בדקתי כמה ימים בשנה ישראלי ממוצע צריך לעבוד בשביל לשלם את המיסים בלבד:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_Freedom_Day

 

ישראלי ממוצע עובד 173 ימים בשנה רק בשביל לשלם מיסים

דני ממוצע (כזה מדנמרק, לא דני ענק) עובד 168 ימים בשנה רק בשביל לשלם מיסים.

 

רגע, אז הדני הממוצע גם מקבל שירותים יותר טובים מהמדינה שלו וגם צריך לעבוד פחות בשביל לשלם את המיסים?

 

אז אני מוכן שיעלו את מס הכנסה ב-10%, לקבל את השירותים מהמדינה שאני אמור לקבל, להיות מסוגל לחיות בכבוד, וגם לעבוד פחות ימים בשביל לשלם את המיסים שלי (מה שאומר שחלוקת ההכנסות יותר שוויוניות).

 

עסק?

 

וזה עוד לפני שנגענו בכלל בריכוזיות של המשק שלנו, שזה לדעתי הגורם הגדול ביותר לפיגור שלנו.

[yehuda-k]

1. שנאת הערבים אלינו.

לא מסכים איתך,השנאה שלהם אלינו לא תלויה ולא נגרמה מהאדמות שכאילו גנבנו מהם.

יותר מדי ערבים חיים בעוני ובניצול, ובמצב כזה קל לתעל את האנטי שלהם כך שיופנה ליהודים. (גם שלטון הצאר הרוסי עשה זאת). גם אם היפותטית מדינות ערב יהיו ברמה מערבית, תישאר שנאה אבל אולי תהיה מופנמת, כמעט ללא חווי חיצוני.

למה הם חיים בעוני? (שוב, להשקפת עולמם)

כי לפני 60 ומשהו שנה הם חיו פה בוילות ענק ביפו ובירושלים.

כל עמי ערב שונאים אותנו אבל אם בכלל, רק לפלסטינאים עשינו עוול. אחוז אפסי מהם היה עשיר אבל תנאי החיים של רוב עצום של הערבים שברחו \ גורשו היו גרועים מאוד. הם היו חסרי השכלה (קראתי שרק כיתה אחת של ערבים עשתה בגרות מכל השנתון), המצב הרפואי והבריאות היו מזעזעים, גרו ב"חושות" (בקתה מתערובת של בוץ , קש וגללים) וכו'.

כמובן שזו עבורם עדיין טרגדיה גדולה ואת זה אפשר להבין. אבל הם התחילו ותקפו אותנו,(במחזוריות של כל כמה שנים שהגיעה לשיא ב 1948 ) ואנו כמובן התגוננו וגם עברנו למתקפה, ובתהליך הזה הם ברחו \ הוברחו מבתיהם.

מה הפתרון?

אותו פתרון שפעל אצלנו. בשנות החמישים חלק גדול מאיתנו היו פליטים יהודים, אם מאירופה או מארצות ערב, והשתקמנו פה, כמעט ללא עזרה חיצונית ( ב1950 קרה שמלאי החיטה בארץ הידלדל ל 3 ימים בלבד, אניה עם חיטה הגיעה אבל רב החובל שלה הסתובב מחוץ למים שלנו עד שבטוב ליבם של נדבנים יהודים , שולמה תמורת החיטה).

 

לעומת זאת האו"ם שילם לפליטים הערבים וממשיך לשלם סכומים ניכרים במשך עשרות שנים (אנו לא קיבלנו כלום מהאו"ם עבור הפליטים שלנו) אבל הפליטים לא השתקמו.

כתוצאה מכך, גואה בהם גם תחושת הניצול.

מדוע אצלינו אין תחושת ניצול לאחר שהגרמנים הרגו אותנו ושדדו אותנו בסיוע האוכלוסיה המקומית?

כשאין בעיות, אי אפשר להתסיס וללהט שנאה בליבם של אנשים סתם כך.

כשהמצב הכלכלי קשה וחסר תקוה במשך שנים, קל ללבות שנאה. כך עלה היטלר לשלטון וכך קורה אצל הערבים.

אני פשוט חושב, שכנסת מדינת ישראל, שמחליטה החלטות על גורלה של אותה מדינה, שהלא מוגדרת כמדינת הלאום היהודי,

צריכה להיות מורכבת מחברי כנסת יהודים

לא מסכים איתך. לדעתי צריך להקטין בצורה ניכרת את כמות הערבים בארץ ע"י חילופי שטחים (למשל אום אל פחם תמורת אריאל) אבל לערבים שישארו חיב להיות יצוג בכנסת. חברי הכנסת שלהם הם לא הבעיה. הבעיה היא שיטת הבחירות שגורמת לח"כ ערבי להתחרות בהתלהמות ובשקר עם עמיתיו כדי להיבחר. ברגע שתהיה שיטת בחירות אחרת, הח"כ ייצג איזור מסוים ויהיה חיב לדאוג לבעיות האמת של הערבים שבוחרים בו, בדיוק כמו שראשי ערים ערבים עושים , גם אם הם שונאים אותנו.

2. שנאת הנאצים נגדינו:

לא מסכים. האדם אינו יצור רציונלי, ושנאת הנאצים נגדינו נתמכה ב"עובדות" , כפי שנראה להם. לפני עלית היטלר ימ"ש לשלטון, גרמניה היתה הארץ שבה השפעת היהודים היתה הרבה ביותר. הבנקאות, הרפואה, הבידור, האדריכלות, התעשיה, המסחר- בכל אלה היהודים היו גורם מכריע, ולפעמים הרוב. לגרמני הפשוט נראה שהיהודים משגשגים בזמן שהוא סובל (למרות שכמובן רוב היהודים סבלו גם הם), והיה קל יחסית לנאצים לשכנע שהיהודים דפקו אותם, וצריך לגרש אותם. על ההשמדה לא דיברו כלל לפני ובתחילת המלחמה.

לולא שנאת הנאצים הייתה נתמכת ב"עובדות", היא לא הייתה מתלהטת לכדי שנאה, לפחות לא בסדרי גודל כמו שראינו לצערנו.

היטלר ופמלייתו היו חייבים ליישב לעם הגרמני בכלים של שכל והגיון (שוב, מנקודת השקפתם שלהם באותה תקופה) את ה"עובדה" שהיהודים אחראים לכל בעיות גרמניה.

נו, אז אנו מסכימים.

 

3. האיסלם והיהודים.

היו תופעות כאלה, אבל כללית האיסלם היה סובלני יותר מהנצרות. הם לרוב לא כפו המרת דת, אבל הטילו מס גולגולת כבד , רק על לא מוסלמים. לכן נוצר במשך הדורות טפטוף של המרת דת לאיסלם, כתוצאה מעוני של משפחות שלא יכלו לשלם את המס.

המגמה העיקרית של אותם מהלכים הייתה להעצים את דת האיסלאם ע"י הזרמה של מאמינים ונאמנים חדשים לדרכו של מוחמד.

אם אתה מצרף אותם ע"י שאתה מחזיק חרב חדה מעל צווארם, או שאתה עושק להם את הנשמה מבחינה כלכלית עד שהם ממירים את דתם כדי לפרוק מעליהם את כובד העול זאת סמנטיקה מבחינתי.

בהשואה היסטורית של היחס ליהודים בין המוסלמים והנוצרים , הנוצרים היו גרועים בהרבה, עם רדיפות ורציחות כל הזמן.

אצל המוסלמים היתה אפליה, והיו זמנים ומקומות שבהם רדפו \ הרגו יהודים, אבל רוב הזמן היו בסדר עם היהודים, באופן יחסי בלבד כמובן.

הרמב"ם נולד בספרד המוסלמית. כשהיה ילד השתלטה שם כת מוסלמית קנאית. לכן משפחת הרמב"ם עברה למצרים המוסלמית, והרמב"ם הגיע להיות רופא המלך.

כשהצלבנים צרו על ירושליים, המקומים התגוננו יחד, גם יהודים וגם מוסלמים. לבסוף הצלבנים נצחו ושחטו את התושבים ללא הבדל דת.

4. היחס לעובדים בעלי מקצוע.

ומי אמר לך שהעובד המקצועי כן מוערך בארה"ב מבחינה חברתית?

אנשים בכל העולם נוטים להסתכל מלמעלה על קבוצות מסוימות, וזה לא קשור לישראל.

דווקא נראה לי שבישראל האנשים יותר פתוחים מאשר בארה"ב.

כאן אני חייב לחלוק עליך, בחברה האמריקאית יש הרבה כבוד כלפי מעמד הפועלים כזה שבנה את אמריקה,

...

אלא יכבד אותך בדיוק באותה מידה כשם שהיית אומר שאתה עו"ד או רופא.

קשה לי להאמין. חבל אבל התנשאות היא נטיה אנושית טבעית בכל מקום

בארץ לעומת זאת, המגמה הכללית היא שונה, וכתגיד למישהו שאתה שיפוצניק \ אינסטלטור הוא יחמיץ את סבר פניו ויחשוב לעצמו "מסכן, החיים לא הטיבו איתו והוא לא הצליח 'להסתדר'" כאילו זה איזה מקצוע סוג ב'.

לדעתי זו הגזמה בגדול.

כי כולם שואפים רק להייטק ...

לדעתי טוב שאנשים שואפים ללמוד ולהצליח עקב הלימודים ( בין השאר)

ואז נוצר מצב בו צריך עובדים זרים בווליומים כאלו

לא מסכים. אם תבדוק תראה שלו הממשלה היתה פועלת בהגיון, הדרישה לעובדים הזרים היתה יורדת מאוד, למשל מעבר לבתים טרומים במקום בניה בשטח. (חברת אפריקה ישראל בונה כך כבר זמן רב ומוכרת ביוקר את הדירות הטרומיות)

אז המלצר לא יודע למלצר, והאינסטלטור לא פותח סתימות כמו שצריך, והקבלן בונה קירות עקומים.

 

לא מסכים. יש טובים ויש לא טובים, כמו בכל מקצוע.

אני כיום בתהליכי הקמה ברוך השם של עסק לפיתוח אתרי אינטרנט ואפליקציות לסלולריים חכמים.

יפה מאוד.

יהודה

[Smiro]

 

הבית הזה ועוד כמה מיליוני בתים נוספים הם הדוגמה המובהקת למשבר שפקד את ארה"ב .

 

ועכשיו בא יזם ( במקרה הוא ישראלי בשם בנצי ) ורוכש אותו והבית עובד בשבילו, וירא כי טוב ויקנה עוד 10 כאלה וכך הלאה.

 

וכשישתפר המצב הכלכלי ימכור אותו ברווח יפה ביותר למי?

 

לזה שעף מן הבית הזה לפני 4 שנים כי הוא פוטר מעבודתו.

 

ואותו אחד יאהב את הישראלי מאוד?

 

It's called business. היזם ראה הזדמנות עסקית טובה ורכש את הבית. לא אשמתו שהסיבה למחיר הזול של הבית זה משבר כלכלי בארה"ב. הוא לא אשם בזה ולא צריך לאכול את עצמו על זה שהוא מנצל הזדמנויות עסקיות.

אותו הבחור שהפסיד את הבית לא יכול להאשים בשום דבר את היזם. במידה והוא כן מאשים, זה לא אדם שדעתו אמורה לעניין יותר מדי את היזם.

חוץ מזה, רוב האנשים לא ינטרו טינה במקרה כזה. בעסקים אין רגשות ואין חברים. כל עוד אחד לא עושה משהו רע לשני על מנת להרוויח על חשבונו, אין פה שום דבר פסול.

[blavie]

ליהודה -

 

קשה לי להתייחס לכל התגובה שלך אז אנסה לגשת למה שאני זוכר -

למה בנו לא גאתה תחושת הניצול כלפי הגרמנים? אין לי מושג כנראה כמו שמישהו כאן כבר אמר, טבועה ב dna היהודי היכולת לספוג ולהמשיך להוריד את הראש בכל פעם?

כמות הערבים בארץ - אני מסכים איתך בנוגע להקטנת הווליום הדמוגרפי שלהם כביכול ע"י חילופי שטחים.

אני גם מסכים איתך לגבי ייצוג מגזרי של אלו שנשארו בבית המחוקקים.

בתגובתי כתבתי את זה בהתייחסות לאידיאל עצמו, כדי להדגיש את נקודתי.

האידיאל מבחינתי, הוא שתהיה מדינה אחת רק של יהודים,

ומדינה אחת רק של ערבים.

מכיוון שזה כבר לא אפשרי, הפתרון שהצעת הוא the next best thing מבחינה ריאליסטית.

הנכונות לשפוך דמים באיסלאם בהשוואה לנצרות - צודק, אם תחזור לתגובה המקורית שלי שהתחילה את ההתדיינות בינינו כביכול, שכתבתי שם שגם לנצרות לא חסר מעללים משלה והם אף היו גרועים משל האיסלאם.

בקשר לתפישה החברתית היום לגבי מקצועות בשוק החופשי - איני יודע בן כמה אתה, במידה ויש לך בן בגילאי העשרה \ בין 20-25 תשאל אותו מה השאיפות המקצועיות שלו ושל רוב החברים בחוג החברתי שלו.

תראה כמה מהם שואפים להיות אינסטלטורים \ צבעים.

0.

זו ברירת מחדל, ואני לא מגזים.

היום בבוקר זה בדיוק קרה לי, כשפגשתי במקרה בת-שכבה שלי ותוך כדי השיחת התעדכנות סיפרתי לה מה אני עושה,

באופן אינסטנקטיבי עלה לה חיוך זוויתי כזה, של התרשמות...

אני מבטיח לך שאם הייתי אומר לה שאני שוליית נגר היא לא הייתה מחייכת כך.

וכאן אני מגיע לנקודה הבאה -

אני מסכים איתך שזה טוב לשאוף למצויינות לימודית.

אך צריך לקחת בחשבון שלא לכולם יש את מה שצריך כדי לחתור לאותה מצויינות,

ולהבדיל - גם אם יש להם את הכלים האישיים, מי אמר שזה מה שהכי טוב בשבילם?

מי אמר שילד שמבחינת כישורים לעולם לא יצליח בעולם היצרנות החומרנית שהחינוך והכלכלה מנסים לדחוף אותו אליה, יועיל פחות לעולם אם יהיה צייר? או מורה לאמנות? או אינסטלטור?

מובן שצריך לטפח את דור העתיד מתוך מחשבה שתיצור מגמה בו רובו יהיה חלק מאותו מעגל יצרני מתקדם, כדי להתפתח הלאה כמדינה וכחברה אנושית צריך את אלו שיאחזו במושכות ויובילו אותנו הלאה מהבחינה הזו.

אמנם, בו זמנית, צריך לאפשר כלים ואפשרויות למי שאינו מתאים למסלול הזה, וברצונו לבחור במסלולים אחרים.

זה לא פייר כלפי מי שבשבילו, הבחירה הטבעית היא להיות נגר או אינסטלטור, זה מה שאני מנסה לומר.

היום, המדינה מטפחת רק את המגזר הייצרני טכנולוגי כמעט על פני כל שאר המגזרים.

בקשר לעובדים הזרים - זה בדיוק מה שאני אומר, שבגלל התנהלות מקולקלת של הממשלה שלנו, הכלכלה הגיעה למצב בו היא תלויה במידה מסויימת בעובדים הזרים.

נכון, אפשר לשנות את זה, אך לצערי אני מלא ספקות שיש מישהו בכנסת שיש לו את הביצים והמוטיבציה, ביחד עם הכוח הקואליציוני לעשות זאת.

מלצרים ושות' - מסכים איתך שגם בארץ טובים,

אמנם רק מתוך הכלל שאומר שהכללות הם דבר שגוי ביסודו

תסובב את זה איך שלא תסובב את זה, בארץ מלצר זה חלון ביניים בשביל נער \ חייל \ סטודנט - זה שהוא טוב בזה במקרה, לא עושה את זה רלוונטי לנקודה שדיברתי עליה.

באירופה יש אנשים שממלצרים במשך עשרות שנים, זאת הקריירה שלהם.

אתה מכיר אנשים כאלו בארץ? ואם כן, כמה?

בנוגע לארה"ב וההערכה למעמד הפועלים - כמובן שתמיד יש את יוצאי הדופן, אך מנסיון אישי ומה שראיתי שם במו עיני אני יכול לומר שלרוב האנשים שם יש כבוד מסויים כלפי אותו מעמד, להבדיל מזילות תודעתית כמו שאני טוען שיש כאן כלפי המון מקצועות של אנשים שמשתייכים למעמד הזה.

בקשר לערבים - ידוע שהם מקבלים סיוע שאנחנו לעולם לא היינו זוכים בו.

ומאז ומתמיד הם קיבלו כספים כמו שאמרת...

למה אנחנו לא קיבלנו? לדעתי כי האו"ם אינטרסנט ביחד עם כל החברות בו מן הסתם, ולערבים יש אחים שיושבים טוב על בארות נפט.

לנו, מעולם לא היה אף אחד בעמדת כוח שיפצה פה בשבילנו כשהיינו במצבים האלו.

[ישה]

Smiro

 

לי אין טענה קלה לבנצי שהוא מנצל את המצב לטובתו.

 

למי שיהיה טענה ,זה לזה שנזרק מהבית ועכשיו רוכש אותו בכפול או ביותר כסף כשהמשבר קצת מאחוריו.

 

מכאן הדרך לשנוא את היזם שניצל את המצב קצרה הדרך , ואם במקרה מדובר בזר אז על אחת כמה וכמה.

 

כך נוצרה אנטישמיות, קנאת הגויים בהצלחת היהודים.

 

ומצד שני הבאתי את הבית הזה כמשל לעוד 3-4 מיליוני בתים שתושביהם פונו מבתיהם לרחוב בארץ של החלום האמריקאי.

[elkmino]

למה ששרשור שמתחיל ממצב "אנורמלי" בישראל יהפוך לדיון לגבי מי עדיפה ארה"ב/ישראל ?

 

הנושא הוא ישראל. בוא נדון בו. בו נדון בספקים הישראלים, במדיניות הממשלה הישראלית והכי חשוב בהתנהגות הישראלים עצמם.

 

הרי הם הלקוחות של הספקים, הם המצביעים בבחירות ובכך קובעי מדיניות הממשלה והכי חשוב הם אלו שגם בוכים וגם משלמים את המחיר. אז בואו נתיחס לעצמנו.

 

ישראל היא מדינה קשה, ישראל היא מדינה עשירה, ישראל היא מדינה של פערים גדולים בין עשירים ובין עניים, ישראל היא מדינה של קוטביות עצומה בין חילוניות ודת (יהדות ואסלם) אבל עם אף כל הקשיים הללו ישראל היא גם מדינה שבה ...

 

... אנו אוהבים לבזבז היום את הכסף של המחר, אנו אוהבים להגיד "למה לא - זה מגיע לי", אנו אוהבים לקחת הלוואות ולהכנס למינוסים, אנו אוהבים לצרוך, אנו אוהבים לחיות ברמת חיים גבוה יותר מזאת שהשכר שלנו מאפשר.

 

באו נתחיל להתנהג כצרכנים נבונים ונתחיל בכך שלא נצרוך יותר מנדרש, נלך לנופש כדי לראות דברים ולא כדי לישון בצימר/מלון, נאכל במקומות שמציעים יחס הוגן של עלות להכנסה, ננפוש גם בדירות/מלוניות ונוכל לפחות ארוחה אחת בחדר. נתנהג כמו חלקים גדולים מהאירופים, נתנהג כמו הסבים שלנו בשנות השישים, כמו ההורים שלנו בשנות השבעים ותחילת השמונים.

 

נפסיק לקנא ונפסיק להעתיק את אורח החיים שמוצג בטלוויזה בסדרות/ריאליטי מזוייף ונתחיל לחסוך.

 

אולי ניקח גם תכונות אופי מהעמים שאנו כל כך אוהבים להשוות את ישראל למדינות שלהם ... אולי החיים באמריקה טובים יותר לחלק מהאמריקאים כי הם מתנהגים אחרת איתנו ? אולי הם לא היו מוכנים לשלם 140$ עבור חדר באכסניה מעופשת באיזה קיבוץ ?

 

אז בואו נפסיק רק לבכות ולהתלונן, נפסיק להתפלא ולעודד את עצמנו על עושר שלא באמת יוצא דופן ובמקום זה פשוט נתחיל לתקן ולשפר

 

 

ניסיתי לחשוב איך אני שופך את מישנתי לשרשור הזה ומגיע SLS ועושה את זה במקומי כאילו אני כתבתי כל מילה.

+1 +1

[איציק נ.]

ואחרי שכולם בכו על כולם

200K+ כלי רכב חדשים כל שנה, המסעדות מפוצצות נוסעים לחו"ל בכמויות , סתם להא(ע)יר קצת לאנשים.

טוב ? לא רע , יכול להיות יותר טוב ? בטוח.

מי שחושב שמחאת הקיץ לא השפיעה לא יודע מה הוא שח. ותאמינו מי שיודע זאת הכי טוב הם הפוליטיקאים עם חושיהם החדים.

השינוי בוא יבוא , כי הוא בנפשינו.

בניגוד למה שחושבים אני רואה גם את המינוסים וגם את הפלוסים בכל מקום, פה בהונג קונג ובארה"ב.

ומי שטוב לו שם , לא צריך לשם כך להאדיר את שם ולהשחיר את פה .

בשום מקום לא הכל ורוד ולא הכל שחור.

ו ROY

לא הגדרתי אותך אישית כתבוסתן , אפילו לא ידעתי ברוב עוונותי שאתה שם ולא פה . בכל מקרה קבל את התנצלותי.

כל שהתכוונתי הוא שאסור לאבד תקווה ודפנה ליף סחפה אחריה מיליון איש לרחובות , סימן שאפשר לשנות.

 

אתה צודק, בידינו הכח לעשות את השינוי אבל לצערי לאזרח הישראלי אין ח-ש-ק או כח לעשות את השינוי. ישנם כמה דברים שניתן לעשות דיי בקלות וללא מאמץ מיותר.

לדעתי האישית, חלק מהיכולת העצומה של האזרחים "להוריד את המדינה על הברכיים" היא, בראש ובראשונה, הפסקה מוחלטת כמעט של רכישת מכוניות חדשות ! אין טעם לפרנס את המדינה במילארדים של שקלים על מע"מ ומיסוי של רכבים, אין לזה שום הצדקה ! בחוץ עומדים להם עשרות אלפי כלי רכב בני שנתיים-שלוש, במגרשי הטרריד-אין של היבואנים וחברות הליסינג, שרק מחכים למישהו שיקנה אותם.

הדבר השני, ותסלח לי על דעתי הבלתי קורקטית בעליל, היא להפסיק לעשות מילואים. אין לנו בטחון נורמלי, תושבי הדרום מופצצים וחייהם הפכו להפקר. אין לי מה לתרום למדינה שלא תורמת לי בכלום. הדבר היחידי שאני מקבל מהמדינה זה נקודות זיכוי במס-הכנסה. מעבר לזה המדינה ר-ק לוקחת - ולי כאזרח מן המניין אין שום בטחון. הביטחון האישי שלי לא מגיע מהמשטרה ומסתבר, לצערנו, שגם לא כ"כ מהצבא. כל עוד הבטחון האישי שלי הוא בקרשים ואני נאלץ להגן על עצמי, שיחפשו מי יתרום להם בסיבוב. למדינה שיודעת *רק* לקחת, אין לי מה לתרום או לתת (את התרומה שלי למדינה, 3 שנים בשירות סדיר, כבר תרמתי).

דבר שלישי הוא נושא הנדל"ן, בו עיקר המשחק הוא בכל מה שקשור להיצע וביקוש. גם כאן, יש צורך "לייבש" את שוק הנדל"ן עד לרמת מחירים נורמליים. לא הגיוני שכל שני וחמישי כל אידיוט יחליט שהדירה שלו שווה יותר ואנשים ישלמו סכומי עתק מבלי להניד עפעף. צריך לשים לזה STOP ויפה שעה אחת קודם.

 

המדינה הזו צריכה להבין דבר פשוט: יש כאן אזרחים, יש להם פה (למרות שקולם בד"כ אינו נשמע), והם לא מוכנים שידפקו אותם כאוות נפשה. היא תבין את זה בין אם בטוב ובין אם ברע, אבל בסוף היא תבין. המדינה צריכה להבין שגם לאזרחים יש כח !!!

 

ישנם דברים שניתן להשיג ללא מחאות וללא אלימות - והנ"ל הם רק כמה מהם. צריך חוזק נפשי, רצון ואיחוד של אזרחים בשביל שזה יקרה - וזה יכול לקרות. מעבר לזה יש אקטים אלימים שאני מאוד שמח עליהם - וכנהוג למהפכות זה בד"כ מתחיל באלימות כלשהי... אחד האקטים שתפס את עיניי, במקרה היום, היה האקט הזה:

http://www.mako.co.il/cars-cars-news/local/Article-72f024151c62631006.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=529170498

בו הצליחו אלמונים להשמיד מצלמת מהירות חדשה. תענוג.

 

איציק

[בנצי]

בנצי

 

בוא ננתח לרגע את הבית הזה.

 

מה היה מחירו לפני 4 שנים ?

 

למה לשוכר אין 15K כדי לשלם את ה down payment?

 

הבית הזה ועוד כמה מיליוני בתים נוספים הם הדוגמה המובהקת למשבר שפקד את ארה"ב .

 

ועכשיו בא יזם ( במקרה הוא ישראלי בשם בנצי ) ורוכש אותו והבית עובד בשבילו, וירא כי טוב ויקנה עוד 10 כאלה וכך הלאה.

 

וכשישתפר המצב הכלכלי ימכור אותו ברווח יפה ביותר למי?

 

לזה שעף מן הבית הזה לפני 4 שנים כי הוא פוטר מעבודתו.

 

ואותו אחד יאהב את הישראלי מאוד?

 

בוואגס הבתים מושכרים לאנשים שבאים לעבוד במלונות, את חוזה ההשכרה אתה יכול לחתום מול בית מלון ששוכר את הבתים עבור עובדים, לא קריטי, הצ'קים מגיעים בזמן.

למה שהשוכר ירכוש את הבית? אנשים צעירים באים לפה לעבוד כדי לעשות קצת כסף ולחזור לאיפה שהם באו כדי לקנות בית שם, ווגאס זה כמו אילת עבור אנשים צעירים.

 

מבחינת מחירי בתים, כן הבועה התפוצצה וזה ידוע, זה יקרה גם בארץ מתי שהוא בקרוב.

 

לפני קריסת הנדל"ן היית מקבל משכנתאות והלוואות בתנאים ממש ממש ממש ממש ממש יותר מדי נוחים, ז"א בלי הסתכלות אמיתי על הכנסות מול חובות כמו היום, היום אני מארגן לכל אחד הלוואה עד לסכום של 45K$ אם החובות מול ההכנסות נמוכים מ50%.

[בנצי]

אף אחד לא שונא אותנו בגלל זה, תאמין לי, ביזנס זה ביזנס, יש לי חבר ישראלי , בחור מקסים, היה מרוויח יפה מאוד (250K בשנה).

הוא מצא את עצמו בהליך של פשיטת רגל, למה? כי הוא השקיע בנכסים שלא מניבים הכנסה נורמלית, הקטע המצחיק הוא שנשארו לו 4 בתים כי הוא חייב עליהם יותר מהשווי שלהם והבנק לא רוצה לקחת, למען ההגינות אומר שהם כמעט ומשלמים את המשכנתא בכל חודש, הוא מוסיף בין 100 דולר ל250 דולר על כל בית בסוף החודש כדי לעמוד בתשלומים.

על מה הלך לו כל הכסף? הבן אדם היה כמו רוטשילד, שלח כסף לארץ למשפחה בכמויות, קנה לאחיו שהשתחרר מהצבא דירה בחולון, בילה, נהג על E63AMG וגר בשכירות מטורפת, מה שהוביל אותו לפשיטת רגל היו גירושים ממש לפני נפילת השוק, והוא בתור איש נדל"ן מצא את עצמו אוכל המון המון חרא.

 

איך הוא חי היום? הוא חי לא רע, נוהג על E קלאס, גר בבית מרווח מאוד ועובד קשה כמו כולנו.

 

יש פה היגיון פשוט, זה לא שמיליוני אנשים פוטרו ואין להם איך לשלם את המשכנתא, הכל נהיה הדוק יותר, החיים אליהם כולם הורגלו של קרדיט בקלות נעלם, פתאום אנשים מצאו את עצמם חיים כמו בישראל כש90 אחוז ויותר מההכנסות זה הוצאות.

 

לא אמרתי שאין משבר או שלא היה משבר אז אל תכניס לי מילים לפה.

 

המשבר הזה של הנדל"ן תקע המון אנשים כי הם מטומטמים ומגיע להם, זה שיש לך משכנתא של 500K על בית ששווה 300K זה משהו אחד, אני אמשיך לשלם, יש כאלה שבחרו לא לשלם, פה מאוד פשוט לקבל משכנתא חדשה ונגיש ושילמת 10 שנים אז הסכום יהיה נוח יותר, אבל מבחינת היגיון אנשים שנבהלו בחרו לא לשלם ופשוט להפסיד את הבית לבנק וזה טמטום.

 

אני מכיר המון אנשים שרצו להשתדרג ופשוט נשארו באותו הבית, בגלל זה התחום בו אני עוסק פורח.

 

יש היגיון מאחורי כל דבר אבל זה שאנשים בוחרים לנהוג בלי היגיון זה לא קשור למשק.

 

לכן אני אומר, כן החיים באמריקה נוחים יותר, גם במשבר הזה.

 

הדוגמא של ווגאס היא מצויינת כי המשבר גרם להמון משקיעים לעצור, מה שיצר תחושה של זהו העיר לא הולכת לשום מקום, אני לא יודע מתי היית בווגאס אבל אני מבקר שם די הרבה, המלונות עובדים, הקזינו מלא, הופעות כל הזמן ועדיין קשה ללכת בשדרה כי מפוצץ תיירים.

 

מצד אחד אתה מתעקש להוכיח שהכל בסדר כי אנשים קונים מכוניות, אז אל תבכה על המשבר האמריקאי כי נמכרו פה 15 מיליון מכוניות ב2011, אה!!!

[ישה]

בנצי

 

הבית בווגאס הוא משל בלבד למשבר שהיה וכמו בכל משבר יש שיוצאים ממנו עם המכנסיים למטה ויש שיוצאים ממנו עשירים יותר.

 

לא הכל דבש כאן ולא הכל דבש שם, יותר פשוט ממשפט קצר זה לא יכול להיות.

 

ואתה מנסה כל הזמן לצייר רק את הדבש ואני מנסה להראות שלא הכל דבש ואפילו אתה מסכים לכך.

 

זה כל ההבדל בינינו.

 

וכפי שאמרתי מאחל לך שתקנה בתים רבים כאלה ותהיה מיליונר בהקדם.

[falou]

ישראל עד המהפך של 77' היתה די קרובה להיות מדינת סעד, אגב.

 

למקרובי מפא"י...