משהו מעניין שראיתי באתר של רוקפורד

[mikiii]

מראים את הדגמים של המגבר ומראים כמה הם מוציאים בבדיקות:

http://www.rockfordfosgate.com/products/amp_watts.asp

ורשום שם גם משהו על 4004 (סתם היה דיון משהו על זה )

[Clarion Man]

באמת מצחיק שהT300.2 מצויין שהוא בברידג' 300WRMS ל2OHM וב"אמיתי" הוא 838WRMS למה לא לקרוא לו T800.2 ?!

[מידן_מל]

מעניין לאן כולם נעלמו?

 

2 אפשרויות:

1. שי צדק- רוקפורד מטעים ומפרסמים נתונים שקריים על המגבר4004 (גם בטופס בדיקה של המגבר,

וגם באתר הרשמי), הרוקפורד הוא בהחלט מגבר גרוע.

 

2. רוקפורד צודקים- הנתונים הם מדוייקים(אני מדבר בעיקר על נתוני bridge ),(להזכירכם-כל הנתונים הם ע"פ RMS ולא cea2006

ז"א שהרוקפורד מוציא עוד יותר ואטים ע"פ שיטת המדידה של הjbl .

והמסקנה המצערת: שי טעה (והטעה איתו את כל המושפעים ממבחני דרך)

 

נ.ב.

שימו לב שהנתונים בעמודה בשמאלית (100ואט) מתייחסים לנתון מוצהר ב2 אום.

וגישור-מוצהר 200 ואט (המגבר , על פי הטבלה מוציא בממוצע 244 ואט בגישור)

[כפיר007]

מעניין לאן כולם נעלמו?

 

2 אפשרויות:

1. שי צדק- רוקפורד מטעים ומפרסמים נתונים שקריים על המגבר4004 (גם בטופס בדיקה של המגבר,

וגם באתר הרשמי), הרוקפורד הוא בהחלט מגבר גרוע.

 

2. רוקפורד צודקים- הנתונים הם מדוייקים(אני מדבר בעיקר על נתוני bridge ),(להזכירכם-כל הנתונים הם ע"פ RMS ולא cea2006

ז"א שהרוקפורד מוציא עוד יותר ואטים ע"פ שיטת המדידה של הjbl .

והמסקנה המצערת: שי טעה (והטעה איתו את כל המושפעים ממבחני דרך)

 

נ.ב.

שימו לב שהנתונים בעמודה בשמאלית (100ואט) מתייחסים לנתון מוצהר ב2 אום.

וגישור-מוצהר 200 ואט (המגבר , על פי הטבלה מוציא בממוצע 244 ואט בגישור)

אם רוקפורד מפרסמים נתונים באתר הם לא היו מסתכנים בתביעות משפטיות. אז זה הם מול mikmik.

האם mikmik מהנדס או הנדסאי?

האם mikmik שלח בפורום דף בדיקה או רק סיפר סיפורים?

למה רוקפורד זו החברה שכולם בפורום אוהבים לשנוא?

לאלוהים התשובות.

[amit19]

Jbl rulezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 

עכשיו ברצינות ,מה מטרת הדיון? .

[mikmik]

***המדידות של המשתמש MIKMIK שגויות ומטעות כפי שניתן ללמוד מהלינק הבא:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=671487#post671487

 

 

דבר ראשון תודה למיקי שהעיר את העיניים שלנו לכמה וכמה פרטים שרוקפורד מוסרת לנו. (הסבר בהמשך)

 

אז רציתי להתחיל בכמה נקודות למחשבה בנוגע ל"רוקפורד" ולשם הזה שלכולם נתפס כשם "יוצא דופן, יוצא מן הכלל".

ולווא דווקא באור החיובי של הזרקורים.

 

בואו נשים את הממצאים של המבחן ראש בראש שערכתי לP4004 בצד.. ונתחיל לעבוד.

 

בלינק שמיקי הביא לפנינו, כתוב שחור על גבי לבן, לגבי המגבר P4004.

122 וואט, ב2 אוהם, לערוץ בודד, 244 וואט בגישור, 4 אוהם.

 

בתעודת לידה המצורפת שהוספתי, כתוב שחור על גבי לבן, 104 וואט ב4 אוהם, לערוץ בודד.

זה משאיר לנו יחס של, כמה בדיוק ?

122, פחות 104, זה בדיוק 18 וואט.

כמה אחוז זה, 18 וואט מתוך 104 וואט (4 אוהם) ?

 

אני אגיד לכם, בדיוק: 17.3%.

לי זה לא ממש נשמע הגיוני, שמגבר מסוג כזה, יפיק -בסך הכל- 17% יותר הספק, במעבר של 4 אוהם, ל2 אוהם.

אז עשיתי חיפוש קצר וקטן .. ועשיתי השווואות קצרות וקטנות .. ונתתי -לכם- חומר למחשבה.

 

כל המגברים שכתובים למטה, -נמדדו- במבחן מעבדה אובייקטיבי. (על ידי גוף שלישי).

ההשוואה היא, האם זה נשמע הגיוני שמגבר של רוקפורד P4004 יהיה עם יחס של רק 17.3% בין המעבר של 4 אוהם, ל2 אוהם.

אז בואו נראה את ההשוואה, שכמובן עם מגברים מכל סוגים, וכל המינים, ומגוון של תימחורים:

 

Kicker ZR360

measured @ 4 ohm load: 141.3 watts

measured @ 2 ohm load: 257.4 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 82%

 

Hollywood Sound Labs RHV 2000D

measured @ 4 ohm load: 477 watts

measured @ 2 ohm load: 822 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 71%

 

Crossfire BMF1000D

measured @ 4 ohm load: 475 watts

measured @ 2 ohm load: 808 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 70.1%

 

Brax X2400

measured @ 4 ohm load: 116 watts

measured @ 2 ohm load: 198 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 70%

 

Hollywood Sound RHV1200D

measured @ 4 ohm load: 283 watts

measured @ 2 ohm load: 472 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 66%

 

Alpine MRV-1507

measured @ 4 ohm load: 274 watts

2ohm 455 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 66%

 

Jensen ATS50rx

measured @ 4 ohm load: 47 watts

measured @ 2 ohm load: 77 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 63%

 

JBL P180.2

measured @ 4 ohm load: 120.6 watts

measured @ 2 ohm load: 191.6 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 58%

 

JVC KS-AX6700

measured @ 4 ohm load: 131 watts

measured @ 2 ohm load: 207 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 58%

 

Lanzar Encore 1604

measured @ 4 ohm load: 48.3 watts

measured @ 2 ohm load: 72.7 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 50%

 

Interfire IFB2340

measured @ 4 ohm load: 393 watts

measured @ 2 ohm load: 582 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 48%

 

Bazooka P250

measured @ 4 ohm load: 54 watts

measured @ 2 ohm load: 79 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 46.2%

 

Interfire IF 4700C

measured @ 4 ohm load: 61 watts

measured @ 2 ohm load: 89 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 45%

 

Interfire IB4700C

measured @ 4 ohm load: 68 watts

measured @ 2 ohm load: 98 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 44%

 

American Graffiti Sphere ZSP 2.10

measured @ 4 ohm load: 141.6 watt.

measured @ 2 ohm load: 203.1 watt.

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 43.4%

 

Lanzar OptiDrive 100.4

measured @ 4 ohm load: 70 watts

measured @ 2 ohm load: 100 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 42%

 

Kenwood KAC-929

measured @ 4 ohm load: 155 watts

measured @ 2 ohm load: 214 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 38%

 

Kenwood KAC-X301T

measured @ 4 ohm load: 142 watts

measured @ 2 ohm load: 196 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 38%

 

Lightning Audio Strike S4.600

measured @ 4 ohm load: 75 watts

measured @ 2 ohm load: 103 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 37%

 

Rockford Fosgate Power bd500.1

measured @ 4 ohm load: 439 watts

measured @ 2 ohm load: 778 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 77%

 

Rockford Fosgate bd1000a1

measured @ 4 ohm load: 710 watts

measured @ 2 ohm load: 1135 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 59%

 

Rockford Power 360a2

measured @ 4 ohm load: 142 watts

measured @ 2 ohm load: 220 watts

calculated power comparison between 4 and 2 ohm loads. (addition % of power.): 54%

 

טוב, אז לאחר 22 השוואות של מגברים ... נוכחנו לדעת ........ שיחס הספק בין 4 אוהם, ל2 אוהם, אשר "טוענים" לפנינו שהינו עומד על: "17.3%".... איננו לגטימי וכשר.

 

אז מה אתם אומרים בנושא ?

 

אפשר להסתכל על זה משני כיוונים ... אפשר להגיד ... "טוב" אז הנתון 104 אמיתי. והנתון של 2 אוהם "נמוך" מן המציאות ..

 

או שאפשר להסתכל לאמת בעיניים ולהגיד, "רוקפורד לא תשקר לנו, כי היא אומרת לנו שהנתון של ה2 אוהם, הוא ,ACTUAL POWER" , ולכן.. הנתון של ה104 וואט.. הוא כניראה נתון של מבחן מעבדה מפוברק לכל דבר.

 

בואו נעבור הלאה... ציטוט מהלינק:

 

http://www.caraudio.com/vb/showthread.php?p=593707#post593707

 

אכן זה לינק לפורום, ואכן זה מיוחס להודעה האחרונה של המשתמש אשר נתן את המידע לגבי תעודת הלידה של המגבר P4004.

 

Performance Verification Certificate

Model: P4004

80 RMS Watts per channel @ 4 OHMS 80 dBA (Reference 1 watt into 4 OHMS)

501 Total RMS Watts @ 2 OHMS

 

 

ממ.... 80 ?.... ואני חשבתי שבתעודה שצירפתי כתוב בכלל 104 ...

 

אז בואו נראה....... סטיה של 24 וואט מתוך 80, נותן לנו סטיה של 30% בתעודת לידה ?!

 

לא קיצוני מידי בשביל "מדידות" תחת אותן תנאים עבור אותו המגבר ?!

 

 

 

בואו נעבור הלאה ...

 

בתעודת לידה של ה801X, גם כן סידרת פאנץ.

 

כתוב לנו: 961 WATT RMS סך הכל ב2 אוהם.

 

זאת אומרת, שהמגבר הזה עם שני גישורים, מפיק לנו 961 וואט.(לטענתם).

 

אבל רגע, 961 וואט אמיתי, עם פיוז של 60 אמפר, ועם המלצה בMANUAL לכבל מתח של 8 גייג ?

לא נראה לי .... וצריך לזכור שאם מדובר ב961 וואט של הספק ללא רוויה, אז בזמן רוויה ערך פיוז של 60 אמפר רק יתרחק ויתרחק מהערך הנדרש עבור כמות כזאת של הספק ממגבר CLASS AB.

 

בואו נעבור הלאה ..

צירפתי 2 מבחנים שונים של הP4004, אם לא היה כתוב היתי חושב שזה גם 2 מגברים שונים לגמרי ..

מגבר אחד עם 67.9% יעילות, מגבר שני עם 61.2%.

אנחנו מדברים על אותו מגבר? מדברים על אותה מדידה ?

מהזה השוני הזה במספרים .. החבר'ה אצל רוקפורד לא בטוחים במספרים שלהם ?

לא מספיק שוני של 30% הספק בין המדידות,"המדודות כדין וכדת" .. עכשיו גם היעילות משתנה מקצה לקצה ?

 

לא מדליק לכם נורה אדומה עדיין ? מגבר מסוג CLASS AB עם 67.9 אחוזי יעילות ? ..... בסדר...... בואו נמשיך הלאה ....

 

בואו תיכנסו שניה לפורום "קטן" .. קוראים לו CARSOUND......

בואו נראה מה החברה שמה חושבים על הקבלים של רוקפורד, מסתבר שלא רק בנוגע לביצועים של מגברים רוקפורד משקרת לנו, בואו נראה מה הולך בעולם הקבלים, ומה למשתמשים שם יש להגיד בנושא:

"Rockfords great but if the same guy who wrote that did the test then we've got a doozy on our hands."

"Those test results definitely look bogus. Remember the old saying, if it sounds too good to be true, it probably is..."

"that article was designed and written by their web designer who knows very little about car audio. "

"Rockford should be ashamed... I hate it when someone BSes to try and sell something....

 

The worst part is that some people will beleive that was a valid test... I'm sure sales guys everywhere are referencing this stuff to sell product wether its RF or not...."

 

"Valid technique on an invalid model isn't a valid test."

התגובה של ROB M.

 

"A cap will help to some extent, but not as much as a.... oh, never mind."

התגובה של נציג JL AUDIO.

 

"i agree with ROB---------the only thing i can say for sure about that test is that it wasn't a normal installation like anyone would find in a real car"

וכמובן, התגובה של RICHARD CLARK בכבודו ובעצמו.

 

כניראה שבחול השכל הישר גובר על הצהרות שיקריות של חברה שמנסה למכור כמה שיותר. ולא משנה כמה ביצועים מזוייפים יצטרכו להראות ללקוח בשביל למכור.

 

תרשו לי לצטט את RC, ואת ההצעה שלו בנושא:

"ANYBODY come show me how one of these pieces of junk can actually help the power demands of a 12v system and i promise to go to IRAQ and stand in the center of Baghdad and curse Allah..............RC"

 

כן כן, וזה מוצר של רוקפורד, ו"בדיקת מעבדה" של רוקפורד כמובן, הם לא ישקרו .. חס וחלילה.

 

אז מה, כל זה לא מספיק בשביל להעיר אתכם לעולם המציאות ? כמובן שלא.

כי אתם אוהבים את זה שחור על גבי לבן.

 

תיכנסו ללינק שמיקי נתן קודם לכן,

http://www.rockfordfosgate.com/products/amp_watts.asp

בעמודה של P4004, כתוב.. 122 וואט ב2 אוהם, "ACTUAL POWER".

עכשיו תיכנסו לתעודת לידה שמראה, "625 וואט כש4 ערוצים ב2 אוהם".

קיבלנו, 156.25 וואט לכל ערוץ ב2 אוהם.

 

אז רגע, זה "באמת" 122 ? או 156.25 ?..... לא יכול להיות שתעודת הלידה משקרת לנו !

ולא יכול להיות שהאתר בית של רוקפורד יזייף נתונים שהוא קורא להם "ACTUAL".

 

אנחנו מדברים פה על סטיה של שוב, 28% !!! זה מדידות זה ? זאת חברה אמינה ? אלו נתונים ?

הצחקתם אותי.

תמשיכו להאמין לכל מה שמאכילים אתכם, ובסוף תקבלו מגבר עם העינות תדרים שניראת בהתאם לביצועים הדלים שלו .

 

עכשיו, אחרי שהעלתי הכל מעל הקרקע..... ורואים את הכל צף.

בואו נחזור למציאות - ולמבחן ראש בראש שערכתי לרוקפורד המדובר, ולJBL GTO.

 

הממצאים מתחילים להסתדר ......

[Clarion Man]

ישר כח שי!.

[mikmik]

.....

[כפיר007]

שי=mikmik?

 

בוא נתחיל בכך שההודעה שלך כל כך ארוכה שנשברתי באמצע. דבר שני התעודות של רוקפורד לא מובנות. דבר שלישי הנתונים של המגברים האחרים שהבאת, אפשר לקבל את הקישורים ולא ציטוטים. דבר רביעי, אולי תעלה את דף הבדיקה שלך? דבר חמישי מה ההשכלה שלך באלקטרוניקה?

אתה צריך לדעת שחברות רציניות כמו רוקפורד, קיקר, MTX, ליטנינג, אוריון, פניקס גולד ואחרות מדייקות בנתונים, כי אף אחת מהן לא תסכן את המוניטין שלה ולא תרצה להתבע.

אני גולש גם בפורומים בחו"ל, אף פעם לא ראיתי תרד שמטיל ספק בהצהרות ההספק של רוקפורד.

אז מה אתה המצאת פה גלגל חדש?

[מידן_מל]

דבר ראשון תודה למיקי שהעיר את העיניים שלנו לכמה וכמה פרטים שרוקפורד מוסרת לנו. (הסבר בהמשך)

 

 

 

בלינק שמיקי הביא לפנינו, כתוב שחור על גבי לבן, לגבי המגבר P4004.

122 וואט, ב2 אוהם, לערוץ בודד, 244 וואט בגישור, 4 אוהם.

 

בתעודת לידה המצורפת שהוספתי, כתוב שחור על גבי לבן, 104 וואט ב4 אוהם, לערוץ בודד.

זה משאיר לנו יחס של, כמה בדיוק ?

 

 

 

 

 

עכשיו, אחרי שהעלתי הכל מעל הקרקע..... ורואים את הכל צף.

בואו נחזור למציאות - ולמבחן ראש בראש שערכתי לרוקפורד המדובר, ולJBL GTO.

 

הממצאים מתחילים להסתדר ......

שי , כמה פעמים אפשר לכתוב לך שיש הבדל בין R.M.S לבין CEA-2006 ?

עוד פעם ,כשמדובר באתר מופיע 122 ואט לערוץ ב2אום!

כשמדובר בתעודת מגבר מופיע בין 85 100 ואט על פי תקן cea-2006 .

נו ,כמו שאמרת:"זה משאיר לנו יחס של, כמה בדיוק ?"

אין יחס , אין קשר,אין הבנה של הדברים,

בנית תיאורייה שלמה על ואטים שפשוט לא מתאימים!

אני אכתוב לך שוב , בכוונה שגם כל חברי הפורום שנותנים תשובות מלומדות כמו:

 

Jbl rulezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz :lol:

או לחילופין:

ישר כח שי!.

 

יבינו את הבסיס לתגובתך הארוכה והמוטעה.

ואט RMS הוא לא ואט CEA2006

נקודה.

אתה להטוטן בשטויות, ממלא דפים על דפים של נתונים חסרי חשיבות,במטרה לבלבל

את חברי הפורום הקוראים את תשובותיך המועתקות.

אפילו כשאני מצטט אותך, אתה עושה לי עבודה קשה בלעשות DELET על כזה קטע ארוך.

נתת ציטוט על קבלים בתוך ת'רד מגברים, זה לא נקרא אצלך "להתפזר"?

(בתקווה מכולם להמשך ת'רד ללא השמצות והתפזרויות, בבקשה, רק תשובות ענייניות)

[mikmik]

צודק מידן, טעות שלי ...... רוקפורד לא משקרת ...... היא אומרת את האמת.

 

אני מוכרח לציין מידן, הוכחת מעבר לכל ספק סביר והגיוני, שאין לך -מושג- על מה אתה מדבר.

והעובדה שלקחת כלכך הרבה טיעונים, וניסיתי להפריך -אחד- ולא הצלחת, רק מחזקת את העובדה -שאין לך מושג על מה אתה מדבר-.

 

אבל בחיית, על מי אנחנו עובדים..... שורה תחתונה, רוקפורד לא "יכולה" לשקר.. כי יתבעו אותה !

ורוקפורד לא יכולה לשקר, כי יש לה מהנדסים מעולים שילד בן 19 לא יכול להעיד לרעתם !

 

ורוקפורד....ואני מצטט אותך מידן, "ואט RMS הוא לא ואט CEA2006", ובזה אני מסיים את הטיעון שלי.

 

אפילו מידן אומר שהיא משקרת, משום שאפילו הוא כתב - אין שום קשר בין ההספק של המוצרים שלהם - לבין ההספק שדף תעודת הלידה של רוקפורד, כי הוא -משקר- לנו.

 

נו טוב, מסתבר שגם אתה מסכים איתי מידן, ואפילו לא ידעת

 

לתת ציטוט לגבי -ביצועים שיקריים- של קבל שיצא מבית רוקפורד, זה לא להתפזר מהסיבה הפשוטה שאנו דנים באמינות של חברה.

וכניראה, הוכחתי מעבר לכל ספק הגיוני שאין לה אמינות ולו הדלה ביותר.

[The Red]

שי=mikmik?

 

בוא נתחיל בכך שההודעה שלך כל כך ארוכה שנשברתי באמצע. דבר שני התעודות של רוקפורד לא מובנות. דבר שלישי הנתונים של המגברים האחרים שהבאת, אפשר לקבל את הקישורים ולא ציטוטים. דבר רביעי, אולי תעלה את דף הבדיקה שלך? דבר חמישי מה ההשכלה שלך באלקטרוניקה?

אתה צריך לדעת שחברות רציניות כמו רוקפורד, קיקר, MTX, ליטנינג, אוריון, פניקס גולד ואחרות מדייקות בנתונים, כי אף אחת מהן לא תסכן את המוניטין שלה ולא תרצה להתבע.

אני גולש גם בפורומים בחו"ל, אף פעם לא ראיתי תרד שמטיל ספק בהצהרות ההספק של רוקפורד.

אז מה אתה המצאת פה גלגל חדש?

דבר ראשון מה הקשר בין ההשכלה שלו לבין הידע שלו בנושא? למה מה אתה צריך ליהיות בעל דוקטורט כדי ליהיות חכם?

וואלה יש פה אחד בפורום שאני לא אציין את השם שלו, הבן אדם אפילו לא סיים הנדסאי והוא יודע יותר מ 90% מכל חברי הפורום, אז איך אתה מסביר את זה???????

 

וחוץ מיזה למה שרוקפורד לא יזייפו נתונים? אולי המנכ"ל החליט לנצל את השם של רוקפורד, להוריד את רמת המוצר בפועל, אך על הדף להראות איכות? ראיתי מספיק מנהלים ומנכ"לים שעשו את זה!!!

[audio-feel]

שי, בציטוטים של רוב שהבאת, מדובר באנשי מכירות.

ומידן, מה זה cea2006 ? מזל שלא כתבו pmpo .. וואט זה וואט.

[shibby]

מידן, הטעות שלך היא בהגדרה.

ואט RMS זה פשוט מאד ואט RMS. התקן שבו נערכת המדידה הוא הקובע, מתח כניסה מיוצב של 14.4 במהלך המדידה.

שמירה על עיוות פחות מ1 אחוז ובתדר של 1 קילו הרץ.

אלו הדברים ש"מעניינים" אותנו במדידה.

יש תקנים שמחמירים יותר כמו שמירה על אחוז עיוות נמוך יותר ובמתח כניסה נמוך יותר.

אבל ואט זזה ואט.

[כפיר007]

מידן, הטעות שלך היא בהגדרה.

ואט RMS זה פשוט מאד ואט RMS. התקן שבו נערכת המדידה הוא הקובע, מתח כניסה מיוצב של 14.4 במהלך המדידה.

שמירה על עיוות פחות מ1 אחוז ובתדר של 1 קילו הרץ.

אלו הדברים ש"מעניינים" אותנו במדידה.

יש תקנים שמחמירים יותר כמו שמירה על אחוז עיוות נמוך יותר ובמתח כניסה נמוך יותר.

אבל ואט זזה ואט.

נכון ואט הוא ואט אבל ישנו גם משתנה של מתח, עיוות וצורת בדיקה.