בסיס גלגלים אינו מדד למרווח הפנימי

[bigzoltar]

 

בעולם הרכב השתרשה האקסיומה לפיה ככל שבסיס הגלגלים גדול יותר כך המרווח הפנימי גדול יותר.

 

כתבי רכב חוזרים שוב ושוב על נתון בסיס הגלגלים כמדד למרווח הפנימי של הרכב ומנסים להפגין בכך את בקיאותם בנתון ה"נסתר" והכה חשוב שההדיוט המצוי לא מצוי בו.

 

אבל מה לעשות ששוב ושוב האקסיומה הזאת נסתרת בפועל? כתבי הרכב מביעים שוב ושוב פליאה כיצד מרווח פנימי של רכבים עם בסיס גלגלים קטן אותו הם בוחנים מרווח כמו רכבים עם בסיסי גלגלים גדולים יותר.

 

אבל לחשוב חשיבה ביקורתית ולעשות 1 + 1 ולהגיע למסקנה כי אין קשר בין בסיס הגלגלים לבין המרווח הפנימי הם לא מגיעים משום מה. תופעה הזויה בעיני.

 

קודם כל נתחיל בכך שבסיס הגלגלים , דהיינו המרחק בין ציר הגלגלים הקדמי לציר הגלגלים האחורי יכול להוות מדד מסגרת אך ורק לאורך תא הנוסעים. לא לרוחב התא ולא לגובה התא.

 

עכשו ברמה העקרונית בסיס הגלגלים יכול להוות מדד לאורך המקסימלי התיאורטי האפשרי לתא הנוסעים זאת אם לא מתחשבים באורך תא המנוע ולא באורך תא המטען.

 

אבל מה לעשות שבפועל לתא המטען יש אורך מסויים ולתא המנוע יש אורך מסויים והם גוזלים מרווח מאורך הרכב שלא מנוצל לטובת אורך תא הנוסעים.

 

אז מה היא דרך החישוב הנכונה= אורך הרכב פחות אורך תא המנוע פחות אורך תא המטען = אורך תא הנוסעים. ואולם הנתון של אורך תא המנוע אינו מפורסם.

 

אתן דוגמה משרטוט של במוו x2.

 

בסיס הגלגלים שלה 2.67 אורך המרכב 4.36 מטר. ראו תמונה: 

הגדלתי את בסיס הגלגלים למקסימום, כלומר את הציר הקדמי הזזתי לקצה הרכב הקדמי ואת הציר האחורי הזזתי לקצה הרכב האחורי. נניח שבסיס הגלגלים שנוצר עקב כך הוא 3.2 מטר. אורך המרכב נשאר זהה על 4.36 מטר.

תגידו וואו איזה ניצול של אורך המרכב לטובת המרווח הפנימי. ואכן אם אין מנוע לרכב ומערכות נלוות לרבות אזורי קריסה לתאונות ואם אין כמעט תא מטען ניתן ליצור מרחב אדיר כזה.

 

ואולם יצרני הרכב לא יכולים לבצע זאת בפועל מהסיבות שציינתי, כי צריך תא מטען וצריך מנוע וכו'.

 

לכן אתן דוגמה בה נשאר עם אורך תא המטען המקורי כדי שנפח תא המטען יהיה זהה ונשאר עם אורך תא המנוע המקורי כדי שיהיה אפשר לשים את אותו המנוע ומערכות נלוות ואזורי קריסה וכו' אבל נשאיר את אותו בסיס הגלגלים הענק שיצרתי של 3.2 מטר. אורך הרכב נשאר זהה על 4.36 מטר.

 

נגלה חיש מהר כי אין כל השפעה של הגדלת בסיס הגלגלים על המרווח הפנימי. הציר הקדמי והאחורי יושבים אמנם בקצוות הרכב וכתבי הרכב יקפצו איזה יופי הרכב בטוח מרווח יותר מהמצב המקורי! אבל מה לעשות שזה לא המצב מאחר ושורת המושבים הקדמית ושורת המושבים האחורית נשארו באותו מיקום באורך הרכב מאחר ואורך תא המטען ואורך תא המנוע גוזלים את אותו המקום כמו במצב המקורי של בסיס הגלגלים הקטן יותר. ראו תמונה:

 

 

זה למעשה מצב דומה למה שיש ביונדאי איוניק 5 בעלת בסיס גלגלים ענק של 3 מטר על מרכב באורך של 4.64 בלבד.

 

כתבי הרכב היללו את המרווח הפנימי האדיר, בזמן שבפועל אורך תא הנוסעים סטנדרטי לחלוטין, מאחר שהציר האחורי הורחק הרחק אחורה אבל המושב האחורי מוקם לפניו, כדי לאפשר תא מטען באורך מקובל (לצורך העניין אורך תא המטען באיוניק הוא כ- 90 - 100 ס"מ) ותא המנוע גוזל את אורכו ללא קשר היכן הציר הקדמי ממוקם בו.

 

איך אך נדע מהו אורך תא הנוסעים?

 

לא באמצעות נתון בסיס הגלגלים.

 

פשוט נשב ברכב, הנהג והנוסע בתנוחת נהיגה נוחה להם ואחר כך נשב ונבדוק את מרווח הברכיים במושב האחורי מאחוריהם. ככה פשוט.

 

שבוע טוב.

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2025 על ידי bigzoltar

[amosbmw]

הפתרון שאתה מציע לא נשמע כל כך מוצלח. 

מדידות צריכות להיעשות באמצעי מדידה, ולא על ידי תחושה של נוחיות. במיוחד כשאתה מנסה להשוות בין 2 דגמי רכב שונים שלא עומדים אחד ליד השני ואתה אפילו לא זוכר איפה יותר נוח לך.

מדידה של כל איזורי הישיבה היא א' ב' במבחן רכב מקצועי, ועדיין צריך לקרוא את התיאור הסובייקטיבי על נוחיות הישיבה שתלויה גם בצורת המושבים, צורת הדשבורד, גובה הגג ועוד.

 

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2025 על ידי amosbmw

[discoTD5]

לפני שעה, bigzoltar כתב:

כתבי הרכב היללו את המרווח הפנימי האדיר, בזמן שבפועל אורך תא הנוסעים סטנדרטי לחלוטין

אתה משעשע מאוד. וגם טועה מאוד.

אם קראת הרגע לתא הנוסעים של האיוניק 5 סטנדרטי לחלוטין, רמת ההבנה שלך ברכב פשוט לא קיימת. 

 

[bigzoltar]

לפני שעתיים, amosbmw כתב:

הפתרון שאתה מציע לא נשמע כל כך מוצלח. 

מדידות צריכות להיעשות באמצעי מדידה, ולא על ידי תחושה של נוחיות. במיוחד כשאתה מנסה להשוות בין 2 דגמי רכב שונים שלא עומדים אחד ליד השני ואתה אפילו לא זוכר איפה יותר נוח לך.

מדידה של כל איזורי הישיבה היא א' ב' במבחן רכב מקצועי, ועדיין צריך לקרוא את התיאור הסובייקטיבי על נוחיות הישיבה שתלויה גם בצורת המושבים, צורת הדשבורד, גובה הגג ועוד.

 

 

 

לא אמרתי שאי אפשר לבצע מדידות בתוך הרכב למי שלא זוכר איפה יותר מרווח או נוח לו.

 

אבל את המדידות צריך לבצע כשהאנשים שייסעו ברכב יושבים בו.

 

ברור לך שבתמונה שהבאת המידות ישתנו אם יושב אדם גבוה או נמוך במושב הקדמי וכתוצאה מכך הוא יישב קדימה או אחורה וזה ישפיע על מרווח הברכיים במושב האחורי.

 

ואני מתייחס רק למידת אורך תא הנוסעים.

 

כמובן שאפשר למדוד עוד כיוונים.

 

לפני שעה, discoTD5 כתב:

אתה משעשע מאוד. וגם טועה מאוד.

אם קראת הרגע לתא הנוסעים של האיוניק 5 סטנדרטי לחלוטין, רמת ההבנה שלך ברכב פשוט לא קיימת. 

 

 

 

נו באמת אין כבר מה להגיב על התגובות הילדותיות שלך שמתייחסות לגוף המגיב במקום לגוף התגובה.

 

אני מכיר היטב את האיוניק 5, אורך תא הנוסעים שלה סטנדרטי לחלוטין לקרוסאובר באורך של 4.61 (4.64 לאחר מתיחת הפנים).

 

שב בג'ילי ex5 או באיון v שני רכבים באורך של 4.61 בדיוק כמו האיוניק אבל עם בסיסי גלגלים קצרים משמעותית של 2.75 מטר ו- 2.77 מטר לעומת האיוניק בעלת בסיס גלגלים של 3 מטר כאמור ותגלה שאורך תא הנוסעים של כל הרכבים דומה ואם כבר מרווח הברכיים באיוניק במושב האחורי אפילו קטן יותר בעיקר מול האיון v.

 

ואיך זה יכול להיות? משום שאורך תא המנוע בכולם דומה, אבל אורך תא המטען בג'ילי אפילו קצת קצר יותר מהאיוניק למיטב זכרוני ובאיון v הוא קצר יותר בטוח (ולכן גם קטן יותר). כלומר נשאר יותר מקום לתא הנוסעים בשני הרכבים האלה מהאיוניק. ככה פשוט.

 

וזה מבדיקה שלי בפועל, לא צריך רמת הבנה מיוחדת כדי לבדוק מרווח רגליים.

 

אבל בסדר כל פעם אתה נעמד על הרגליים האחוריות כשאקסיומה שאתה מאמין בה מתנפצת (אם כבר מדברים על רגליים 🤣).

 

גם הגבת שאני עובד אצל יבואן אחר ומטעם מישהו אחר וכו', תגובות לא ענייניות בכלל.

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2025 על ידי bigzoltar

[amosbmw]

לפני 2 דקות, bigzoltar כתב:

 

אבל את המדידות צריך לבצע כשהאנשים שייסעו ברכב יושבים בו.

 

ברור לך שבתמונה שהבאת המידות ישתנו אם יושב אדם גבוה או נמוך במושב הקדמי וכתוצאה מכך הוא יישב קדימה או אחורה וזה ישפיע על מרווח הברכיים במושב האחורי.

 

אם אתה שוקל 2 סוגי רכב, ואתה מתלבט באיזה מהם יותר מרווח, אתה צריך נתונים מספריים שנמדדו באותה השיטה באופן עקבי, וזה לא קשור לגודל של הנוסעים.

כמו שאתה משווה צריכת דלק של 2 רכבים, הנתונים לא משקפים את המציאות בנסועה שלך, אבל אם ב2 הדגמים נמדד באותה שיטה - תוכל לדעת איזה מבין האפשרויות צורך יותר דלק.

[hans]

אינדיקציה.

בסיס גלגלים זאת אינדיקציה טובה מאוד.

לא מושלמת, אבל ב-95 אחוז מהזמן כן, במיוחד אם אתה משווה רכבים מאותה קטגוריה/מבנה ולא מתחיל לערבב מיניוואנים עם סופרמיני וכו

 

השימוש בביטוי "אקסיומה" הוא שלך בלבד...

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2025 על ידי hans

[bigzoltar]

 

לפני 25 דקות, amosbmw כתב:

אם אתה שוקל 2 סוגי רכב, ואתה מתלבט באיזה מהם יותר מרווח, אתה צריך נתונים מספריים שנמדדו באותה השיטה באופן עקבי, וזה לא קשור לגודל של הנוסעים.

כמו שאתה משווה צריכת דלק של 2 רכבים, הנתונים לא משקפים את המציאות בנסועה שלך, אבל אם ב2 הדגמים נמדד באותה שיטה - תוכל לדעת איזה מבין האפשרויות צורך יותר דלק.

 

 

יש בקטלוג הרכבים נתונים של מרווח רגליים אחורי וקדמי.

 

אבל בפועל המידות האלה לא משקפות את המציאות מניסיוני, כי לכל אדם נוח לשבת במושבים הקדמיים במיקום שונה על ציר האורך ברכבים שונים.

 

זה תלוי גם במיקום הדוושות, ההגה, גובה המושבים מהריצפה, מבנה הדשבורד, הקונסולה המרכזית וכו'.

 

ויש לכך השפעה על מרווח הרגליים במושבים האחוריים.

 

לכן המדידה הטובה ביותר לדעתי היא לשבת ברכבים.

 

לפני 21 דקות, hans כתב:

אינדיקציה.

בסיס גלגלים זאת אינדיקציה טובה מאוד.

לא מושלמת, אבל ב-95 אחוז מהזמן כן, במיוחד אם אתה משווה רכבים מאותה קטגוריה/מבנה ולא מתחיל לערבב מיניוואנים עם סופרמיני וכו

 

השימוש בביטוי "אקסיומה" הוא שלך בלבד...

 

אינדקציה רק מנתון בסיס הגלגלים אפשרית אם תכנון הרכבים שאתה בודק דומה (בשניהם סרח עודף קדמי דומה ובשניהם מיקום המושב האחורי ביחס לציר האחורי דומה ובשניהם האורך הכללי דומה).

 

אבל כאשר התכנון הנ"ל שונה האינדקציה חלשה יותר עד לא קיימת.

 

ואני גם מתכוון לרכבים במבנה דומה ומאותה קטגוריית גודל.

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2025 על ידי bigzoltar

[David32]

לפני 48 דקות, hans כתב:

אינדיקציה.

בסיס גלגלים זאת אינדיקציה טובה מאוד.

לא מושלמת, אבל ב-95 אחוז מהזמן כן,

כן, קצת כמו BMI. אבל הבחור פה צייר מטרה סביב החץ ומוכיח עם זה איזה טיעון.

[bigzoltar]

אם רוצים לקבל אינדקציה לגבי אורך תא הנוסעים של רכבים אז אורך הרכב הכולל ייתן אינדקציה טובה יותר מבסיס הגלגלים ברוב המקרים, בהשוואה בין סוגי רכבים מאותה הקטגוריה בעלי מבנה דומה (קרוסאוברים, רכבי סדאן, האצ'בק וכו').

 

זאת משום שבדרך כלל אורך תאי המנוע ותאי המטען שלהם יהיו דומים, מה שאומר שישאר יותר אורך לתא הנוסעים ברכב הארוך יותר גם אם בסיס הגלגלים שלו קצר יותר.

 

שוב זאת רק אינדקציה שלא תהיה נכונה בחלק מהמקרים, כי יש רכבים עם תאי מנוע ותאי מטען באורכים אחרים בכל זאת אפילו באותה קטגוריה.

 

 

לפני 1 דקה, David32 כתב:

כן, קצת כמו BMI. אבל הבחור פה צייר מטרה סביב החץ ומוכיח עם זה איזה טיעון.

 

טיעון יפה ומפורט הבאת. שכנעת אותי.

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2025 על ידי bigzoltar

[David32]

לפני כשעה, bigzoltar כתב:

אם רוצים לקבל אינדקציה לגבי אורך תא הנוסעים של רכבים אז אורך הרכב הכולל ייתן אינדקציה טובה יותר מבסיס הגלגלים ברוב המקרים, בהשוואה בין סוגי רכבים מאותה הקטגוריה בעלי מבנה דומה

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

הטרלה מוצלחת. אני נפלתי בפח.

[bigzoltar]

עוד טיעון מוצלח שלך!

 

שמע אתה מפציץ דברי חכמה ואפילו מצחיק את עצמך! אין יותר טוב מזה!

 

(יותר נכון מגחיך את עצמך).

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2025 על ידי bigzoltar

[discoTD5]

לפני 8 שעות, bigzoltar כתב:

נו באמת אין כבר מה להגיב על התגובות הילדותיות שלך שמתייחסות לגוף המגיב במקום לגוף התגובה.

 

במקרה שלך זכית, אחרי ריבוי היוזרים שלך כאן, 

בניגוד אליך אני כן בודק את כל המכוניות. מכוון את מושב הנהג שיתאים לי, ואז עובר לשבת מאחורי מושב הנהג.

אני בודק אותן כשהן עומדות ואני בודק אותן כשהן נוסעות.

 

הסיבה היחידה שאני מגיב לך היא לא כדי לשכנע אותך, אחרי שראיתי מי אתה באמת, היא רק על מנת שהדברים השגויים שאתה כותב באתר לא יישארו ללא מענה.

כי אם הם ישארו ללא מענה עלולים לקרות שני דברים:

1. גולש תמים עם הבנה פחותה יכנס ויחשוב שיש בהם מן האמת, כי הרי זה כתוב באתר של חובבי רכב

2. לשמור על המוניטין של האתר כאתר של חובבי רכב שבאמת מבינים משהו, ולא אבירי מקלדות שמביכים בעיקר את עצמם, כי חלק מהדברים שנכתבים כאן פוגשים אותי מחוץ לאתר ואז לך תסביר שזה אתר חופשי וכל אחד יכול לרשום מה שבא לו, כל עוד הוא לא עובר על כללי האתר. 

 

נסכים לא להסכים.