מלחמת מחירים?

[EvGriga]

לפני 18 שעות, RK כתב:

אתה מבין שכרגע רוב המכשולים חלים על היבואן הרשמי שחייב לטפל ברכבי ייבוא אישי ולתת מענה לריקולים ומה לא? החובות על יבוא מקביל קטנות משמעותית עד לא קיימות ביחס ליבואנים רשמיים, וזה עדיין לא כדאי ברוב המקרים.

ליבואנים הרשמיים יש קשר ישיר עם היצרן, מסיבות היסטוריות כאשר המדינה דרשה קשר ישיר כזה כתנאי ליבוא ויצרן לא היה מעוניין בקשר עם כמה יבואנים.

לכן היבואנים הישירים הם הנציגים של היצרנים, הם קונים ישירות מהיצרנים ובמחירים נמוכים יותר בדרך כלל, ללא מתווך באמצע כמו במקרה של יבואנים מקבילים.

החובה לטיפל גם ברכבים של יבוא מקביל במסגרת אחריות היצרן חלה על יבואנים ישירים מהיותם נציגים הרשמיים של היצרן בארץ.

הם גם מקבלים תשלום על הטיפולים האלה מהיצרן. הם לא עובדים בחינם, אך הם מתלוננים על זה קבוע כי היצרנים לא משלמים להם כפי שהם יכולים לקבל מצרכן הפרטי כלקוח שבוי שלהם שאין לו מענה אחר. כללית, היבואנים הישירים לא מעוניינים בטיפולים במסגרת אחריות היצרן לא רק עבור רכבים ביבוא מקביל אלה גם ברכבים שהם יבאו. במידה והיצרנים יסכימו למכור ישירות גם ליבואנים מקבילים ולספק להם מידע ויכולות לטפל ברכבים - לא יהיה צורך בלחייב יבואנים ישירים. זאת בחירה של היצרן להתקשר רק עם יבואן אחד ולא למכור לאחרים.

הם רוצים רק ללקת את השמנת, גם לאכול את העוגה(להיות יבואן בלעדי) וגם להשאיר אותה שלמה(לא לטפל ברכבים כאשר התשלום לא מספק אותם).

הם רוצים רק זכויות ללא חובות.  להפריט את הרווחים ולהלאים את ההפסדים. הרצון מובן, אך הציבור לא יכול להסכים לזה.

עריכה אחרונה ב-27 לאוגוסט, 2025 על ידי EvGriga

[EvGriga]

 

לפני 18 שעות, RK כתב:

היבואן הרשמי שחייב לטפל ברכבי ייבוא אישי ולתת מענה לריקולים ומה לא?

זאת גם פרקטיקה בארה"ב - אתה יכול לבצע ריקול או טיפול במסגרת אחריות היצרן אצל כל דילר של אותו היצרן, לא רק אצל אותו אחד שמכר לך את הרכב.

הדילרים מחוייבים ע"פ הסכמים עם היצרנים. אבל בארץ, משום מה, המדינה צריכה לכפות את זה על הנציג הרישמי של היצרן ולא היצרן עצמו.

זה רק מעיד כמה נמוך בסולם העדיפויות של היצרנים ממוקמת ישראל.

זאת אחריות של היצרן וכל נציג הרישמי שלו ע"פ חוק בכל מקום. אבל פה הם יכולים להרשות לעצמם לזלזל בחוקים.

בהרבה מקרים היצרנים עושים ריקולים באירופה, אבל לא בישראל על אותם דגמים ותקלות.

עריכה אחרונה ב-27 לאוגוסט, 2025 על ידי EvGriga

[sperial]

כי בארה"ב היצרן פועל ישירות והדילרים הם נציגיו. בארץ. חוץ מטסלה*, אין משרד של היצרן - על כן האחריות על היבואן. את הריקול תוכל לבצע בכל אחת מנציגויותיו (ובלשון העם -  מוסכים מורשים)

 

*לטסלה חברת בת הרשומה בישראל, היא הכתובת המשפטית, לא טסלה בארה"ב.

[EvGriga]

לפני 57 דקות, sperial כתב:

אין משרד של היצרן - על כן האחריות על היבואן

ברור, היצרנים רוצים למכור בארץ רק דרך יבואן בלעדי שלהם עם אחריות מינימלית אפשרית מבחינתם, לשלוט דרך זה בשוק, להכתיב מחירים ולהרוויח יותר.

אבל האינטרס הציבורי הוא ליצור תחרות גם איפה שיצרנים לא מעוניינים בה.

עריכה אחרונה ב-27 לאוגוסט, 2025 על ידי EvGriga

[sperial]

קודם כל - כל עסק רוצה להרויח יותר. א.ב. של ניהול עסק.

 

שנית - למה ירצה יצרן להתעסק ישירות עם הרשויות אם הוא יכול להשאיר את ההתעסקות (והסיכון) למישהו אחר, שגם מכיר מקרוב את החוק והשוק המקומיים?

 

ואחרון - בוא, תראה לי מי המונופול ש"שולט בשוק". בעיה. אין כזה.

 

כנראה שאתה צריך לפנות לשלטונות המנדט הבריטי, שייסדו את השיטה. אבל, היי, הם סולקו ב-1948. ול״חרם הערבי״ שבגללו יצרנים אבים התרחקו מישראל. הידעת שטויוטה, הונדה ואחיותיהן החרימו את ישראל עד סביבות 1992, כולל הפסקת ייצור הקונטסה בארץ כשטויוטה רכשה את הינו? תראה את האווירה באירופה ובארה״ב כדי להבין למה היצרנים לא ירצו לפעול כאן ישירות גם בעתיד הנראה לעין.

 

אני חושב שאתה צריך לפנות לספרי ההיסטוריה כדי להבין את שוק הרכב הישראלי. לשנות מבנה שהתפתח על פני 90 שנה ומרכזי לכלכלה לא יהיה קל לשנות.

עריכה אחרונה ב-27 לאוגוסט, 2025 על ידי sperial

[EvGriga]

לא צריך להיות מונופול כדי לשלוט בשוק, זה מיושן. היום באופנה סופט-פאואר ושליטה נסתרת, ככה יותר נוח.

אבל השוק הזה מאוד ריכוזי, קומץ יבואנים גדולים מכתיבים את המחירים והכללים בשוק.

רכב חשמלי שנמכר בסין ב 50 אלף שקל כולל מע"מ עולה בארץ 150 אלף. רוב הרכבים, כולל סיני חמשלי חדשים, נמכרים ע"י אותו קומץ של יבואנים גדולים.

איך הם הגיעו לידם? הבריטים מהמדנט נתנו להם? הם מקושרים לשלטון של היום, לא לבריטים של פעם.

איזה סיבה יש שחלקי חילוף בארץ יעלו פי 3-5 מאשר בחו"ל? מס קניה על חלקי חילוף הוא רק 30%.

כי אין תחרות ולקוח שבוי בידי אותו יבואן שמכר לו את הרכב ורק לו מותר, בפועל, לייבא את החלקים.

עריכה אחרונה ב-27 לאוגוסט, 2025 על ידי EvGriga

[zaf]

לפני 41 דקות, EvGriga כתב:

אבל השוק הזה מאוד ריכוזי, קומץ יבואנים גדולים מכתיבים את המחירים והכללים בשוק.

ריכוזי מבחינת זה שמספר יבואנים מרכזים הרבה אצלם, אבל אין ריכוזיות בהגדרה. ניחא.

התאמת המחירים נכונה לכל מוצר בשוק, אם אתה מוכן לשלם x על מוצר דומה, למה שלא אקח ממך את אותו הסכום בהבדל מינורי . למכשירי טלפון יש מספר יבואנים בלתי תלויים ובכל זאת אותו המכשיר ואותו הדגם עולה אצל כולם באותה סביבת מחיר. למה? כי יש מי שמוכן לשלם. מבחינת המוכרים זה ״כסף על הרצפה״. כבר היה שירשור על הנושא.

 

[Night Driver]

לפני שעה, EvGriga כתב:

לא צריך להיות מונופול כדי לשלוט בשוק, זה מיושן. היום באופנה סופט-פאואר ושליטה נסתרת, ככה יותר נוח.

אבל השוק הזה מאוד ריכוזי, קומץ יבואנים גדולים מכתיבים את המחירים והכללים בשוק.

רכב חשמלי שנמכר בסין ב 50 אלף שקל כולל מע"מ עולה בארץ 150 אלף. רוב הרכבים, כולל סיני חמשלי חדשים, נמכרים ע"י אותו קומץ של יבואנים גדולים.

איך הם הגיעו לידם? הבריטים מהמדנט נתנו להם? הם מקושרים לשלטון של היום, לא לבריטים של פעם.

איזה סיבה יש שחלקי חילוף בארץ יעלו פי 3-5 מאשר בחו"ל? מס קניה על חלקי חילוף הוא רק 30%.

כי אין תחרות ולקוח שבוי בידי אותו יבואן שמכר לו את הרכב ורק לו מותר, בפועל, לייבא את החלקים.

שאלתי קודם ושואל שוב. כמה יבואני רכב יש בארץ?

 

ושוק החלפים פתוח. אם יש שם כל כך הרבה כסך אז לך להיות יבואן חלפים, תנכור ב 15% פחות ותהיה מליונר.

[EvGriga]

לפני 17 שעות, Night Driver כתב:

ושוק החלפים פתוח. אם יש שם כל כך הרבה כסך אז לך להיות יבואן חלפים

כנראה בגלל זה משרד התחבורה מונע מחברות הביטוח לייבא חלפים, שלא יפסידו כסף ח"ח ולא בגלל לחץ מאחורי הקלאים של יבואנים ישירים. אל תשחק אותה תמים.

אני כן יבאתי חלפים מחו"ל לעצמי, כמו עוד הרבה אנשים, גם אחרי מסים והובלה במטוס חלפים מקוריים ללקוח פרטי יוצא לפחות פי 2 יותר זול מאשר לקנות אצל יבואן ישיר.

למוסכים מקורבים וחברות ביטוח הם עושים הנחות עד 50%, כדי למנוע יבוא מקביל ולשלוט במוסכים שלא יקנו ממישהו אחר, יש ליבואנים מלא שיטות אפורות כדי לשלוט בשוק.

כולל האשמות של יבואנים מקבילים ביבוא מזויף. מי מחליט אם זה מזויף? ע"פ חוק בארץ - היבואן הישיר כנציג של היצרן. חקירה אחת של משטרה יכולה לגמור את העסק של יבואן מקביל. אז הם שומרים על "פרופיל נמוך" ולא מתחרים ביבואנים ישירים.

כל הענף הזה בנוי ככה שלקוח ישלם כמה שיותר.

 

עריכה אחרונה ב-28 לאוגוסט, 2025 על ידי EvGriga

[Night Driver]

לפני 1 דקה, EvGriga כתב:

כנראה בגלל זה משרד התחבורה מונע מחברות הביטוח לייבא חלפים, שלא יפסידו כסף ח"ח ולא בגלל לחץ מאחורי הקלאים של יבואנים ישירים. אל תשחק אותה תמים.

אני כן יבאתי חלפים מחו"ל לעצמי, כמו עוד הרבה אנשים, גם אחרי מסים והובלה במטוס ללקוח פרטי יוצא לפחות פי 2 יותר זול מאשר לקנות אצל יבואן ישיר.

למוסכים מקורבים וחברות ביטוח הם עושים הנחות עד 50%, כדי למנוע יבוא מקביל ולשלוט במוכים שלא יקנו ממישהוא אחר, יש ליבואנים מלא שיטות אפורות כדי לשלוט בשוק.

כולל האשמות של יבואנים מקבילים ביבוא מזויף. מי מחליט עם זה מזויף? ע"פ חוק בארץ - היבואן הישיר כנציג של היצרן. 

כל הענף הזה בנוי ככה שלקוח ישלם כמה שיותר.

 

על חברות הביטוח נאסר בדיוק מהסיבה של מונופול.

ומה מוגדר כזיוף זה מאוד פשוט. כל מה שמוטבע עליו לוגו שמוגן בזכויות יוצרים בלי אישור וכל מה שהמפרט אינו תואם את המוצר.

ושוב, למה אתה לא יבואן חלפים אם אתה חושב שאפשר להרויח 100% (אם קנית ב 50% פחות אז הווח הוא 100%)?

ושנינו יודעים את התשובה. קל לזרוק דברים מנותקים מהמציאות תוך התעלמות מוחלטת מההבדלים בין יבוא מסחרי ליבוא לשימוש עצמי.

[sperial]

@EvGriga כשאתה מייבא חלקים אתה משלם דמי שכירות למחסן? ארנונה על המחסן? משכורת למחסנאי? הוצאות בדיקה ואישורי מעבדה? כל זה כדי שהחלפים יהיו זמינים לך מיידית או בהתראה קצרה.

 

אתה קצת מבולבל, יבוא אישי שונה בתכלית מיבוא מסחרי. היבואן אולי משלם פחות תמורת החלק, אבל יש לו הרבה הוצאות נלוות שאתה מתעלם מהן. אז, כן, החלפים בארץ יקרים. אבל החשבון שלך מעוות.

[EvGriga]

לפני 2 דקות, sperial כתב:

היבואן אולי משלם פחות תמורת החלק, אבל יש לו הרבה הוצאות נלוות שאתה מתעלם מהן

נו באמת! המשווק בחו"ל שממנו אני קונה את החלק לא משלם את כל ההוצאות הנלוות? הוא לא מרוויח? מי מבולבל פה?

[farkash7]

לפני 17 דקות, EvGriga כתב:

כנראה בגלל זה משרד התחבורה מונע מחברות הביטוח לייבא חלפים, שלא יפסידו כסף ח"ח ולא בגלל לחץ מאחורי הקלאים של יבואנים ישירים. אל תשחק אותה תמים.

אני כן יבאתי חלפים מחו"ל לעצמי, כמו עוד הרבה אנשים, גם אחרי מסים והובלה במטוס חלפים מקוריים ללקוח פרטי יוצא לפחות פי 2 יותר זול מאשר לקנות אצל יבואן ישיר.

למוסכים מקורבים וחברות ביטוח הם עושים הנחות עד 50%, כדי למנוע יבוא מקביל ולשלוט במוסכים שלא יקנו ממישהו אחר, יש ליבואנים מלא שיטות אפורות כדי לשלוט בשוק.

כולל האשמות של יבואנים מקבילים ביבוא מזויף. מי מחליט אם זה מזויף? ע"פ חוק בארץ - היבואן הישיר כנציג של היצרן. חקירה אחת של משטרה יכולה לגמור את העסק של יבואן מקביל. אז הם שומרים על "פרופיל נמוך" ולא מתחרים ביבואנים ישירים.

כל הענף הזה בנוי ככה שלקוח ישלם כמה שיותר.

 

לפעמים המחירים של חלקים בארץ יכולים להפתיע, מאוד, בטח אם משקללים את המיסוי.
לעיתים, בדיוק להפך.
בתחום החלפים אני דווקא מזהה תחרות, אם יש לך רכב יחסית נפוץ שנמכר כבר 3-4 שנים בארץ כנראה שתוכל למצוא כאן חלפים תחליפיים איכותיים במחירים לא רעים.
אם יש לך דגם ייחודי או ממותג יוקרה אולי הכלל הזה לא תקף (אם כי זכור לי באיזה שרשור שהמחיר שקיבל חבר פורום על ברקסים מקוריים של BMW היה טוב).

 

  

לפני 6 דקות, EvGriga כתב:

נו באמת! המשווק בחו"ל שממנו אני קונה את החלק לא משלם את כל ההוצאות הנלוות? הוא לא מרוויח? מי מבולבל פה?

רק שהמשווק שלך, נניח חנות חלפים בפולין לרכבים צרפתיים, מוכר לכל אירופה שוק גדול פי כמה. עלויות השילוח והייבוא שלו מצחיקות (שילוח יבשתי במשאית) ביחס לישראל שלא נדבר על עלויות האפסנה (נדל"ן) והעובדים, ואין לי מושג מה המיסוי על יבוא חלקים שם, אבל הוא כנראה נמוך מפה, והוא כנראה לא צריך לעבור במכון התקנים שוב ושוב לחלק שיש לו כבר תקן אירופאי.

עריכה אחרונה ב-28 לאוגוסט, 2025 על ידי farkash7

[Night Driver]

לפני 5 דקות, EvGriga כתב:

נו באמת! המשווק בחו"ל שממנו אני קונה את החלק לא משלם את כל ההוצאות הנלוות? הוא לא מרוויח? מי מבולבל פה?

המשווק בחו"ל כפוף לרגולציה הישראלית?

עריכה אחרונה ב-28 לאוגוסט, 2025 על ידי Night Driver

[sperial]

ואותו משווק אחרופי יכול לעשות גם drop shipping - להזמין את החלק מהיצרן רק כאשר הוא נמכר, ואז אין לא עלויות אחסנה.