מפעל אליאנס נסגר?!

[CrankyCPA]

לפני 5 דקות, SlowRide כתב:

נכון, רק שמפעל הצמיגים היחיד בארץ זה לא ממש תעשייה אסטרטגית. יש דברים שחייבים לשמור על כושר יצור בהיקף מינימלי מסויים, צמיגים זה לא אחד מהם. כאמור, אנחנו לא אירופה או ארה"ב. אין לנו משאבי טבע שאפשר לייצר מהם מוצרים או שטחים בשפע שאפשר לגדל עליהם תבואה בכמות שתשחרר אותנו מהתלות ביבוא. מאיפה הגיע הגומי לצמיגים של אליאנס? מעץ הגומי בגן הבוטני בירושלים?

 

 

לא מדובר בצמיגים לקורקינטים, אלא בצמיגים למשאיות ולציוד כבד. חומרי גלם ניתן להשיג ממקורות רבים, אך ידע ומכשור הם עניין מורכב יותר. 

לפני שעה, SlowRide כתב:

כדי לגדל מספיק חיטה לכל האוכלוסייה פה צריך להפוך חצי מהמדינה לשדות. ואז איפה תגדל את התרנגולות? מאיפה תייצר שמן? ומה תעשה כשיגמר הדלק לתחנת הכח שמספקת חשמל לכל התעשייה הזו?

 

 

בנגב. אפשר לבנות שם את ישראל פעמיים ועדיין ישאר מקום. 

בתאריך 18.11.2024 בשעה 14:00, יובל .מ. כתב:

יש המון משרות שנעלמו מהעולם כי העולם התפתח, ככה החיים עובדים.

 

המשרות לא נעלמו. המשרות עברו למדינות איפה שיש כוח עבודה זול יותר ופחות רגולציה. זה הבדל ענק. 

[sperial]

יש חומרי גלם שאפשר לאגור ולשמור לתקופות ממושכות מאוד. למשל מתכות או דלקים. אבל יש מוצרים שאורך חיי המדף שלהם מוגבל מאוד. למשל לחם. הרי לא תוכל להאכיל ילדים וזקנים ב״ביסקוויט צבאי״. אז היקף מסויים של חקלאות צריך לשמר (ובשנים האחרונות ממשלת ישראל עושה כל שביכולתה כדי להשמיד את החקלאות), והיקף של תעשיית מזון, ושל זיקוק דלקים ועוד הרבה מאוד תעשיות שחשוב שיהיו זמינות בתוך גבולות המדינה. וכמובן להחזיק ימ״חים נכבדים של מה שאי אפשר לייצר או לגדל בארץ ושל חומרי גלם חיוניים. ראינו את זה בקורונה ואנחנו רואים את זה במלחמה הנוכחית. אז זה יקר, אבל המחסור עוד יותר יקר.

 

אגב, לגבי חקלאות, לפחות עד לפני מספר שנים ישראל היתה עצמאית מבחינת כל הגידולים, לפחות החיוניים, חוץ מתבואה. אבל את העצמאות הזו היה מי שחיסל.

 

@crank זה שהנגב נרחב וריק לא אומר שהוא מתאים לחקלאות. עניין של מים, סוגי קרקע, טופוגרפיה וכו׳.

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2024 על ידי sperial

[DareDevil]

לפני שעתיים, CrankyCPA כתב:

פוגעים בה בעקביות

איך בדיוק? במקום לשלם על כך באמצעות מכסים לחקלאים משלמים להם תמיכה ישירה.

 

[SlowRide]

לפני שעתיים, CrankyCPA כתב:

לא מדובר בצמיגים לקורקינטים, אלא בצמיגים למשאיות ולציוד כבד. חומרי גלם ניתן להשיג ממקורות רבים, אך ידע ומכשור הם עניין מורכב יותר. 

גם חומרי גלם צריך לייבא, אז למה לא לייבא כבר את המוצר עצמו?

לפני שעתיים, CrankyCPA כתב:

 

בנגב. אפשר לבנות שם את ישראל פעמיים ועדיין ישאר מקום

חס וחלילה. למה להרוס את מעט הטבע שעוד נשאר במדינה הזאת, ועוד בשביל מטרה לא ריאלית?

הרי גם אם תהפוך את כל המדינה לשדה אחד גדול, עדיין תצטרך לייבא את הציוד ואפילו את העובדים מחו"ל.

[DareDevil]

טעות למחוק

עריכה אחרונה ב-19 לנובמבר, 2024 על ידי DareDevil

[sperial]

איחסון חומרי גלם ובניית מפעלי ייצור מאפשרת גמישות לייצר את המוצר הנדרש בזמן אמת. וכנראה שלגבי לא מעט חומרים גם אחסנת הגלם יותר יעילה מאחסנת המוצר. 

[borsood]

לפני 13 שעות, SlowRide כתב:

כדי לגדל מספיק חיטה לכל האוכלוסייה פה צריך להפוך חצי מהמדינה לשדות. ואז איפה תגדל את התרנגולות? מאיפה תייצר שמן? ומה תעשה כשיגמר הדלק לתחנת הכח שמספקת חשמל לכל התעשייה הזו?

אפשר לייבא הכל והאמת שאין ברירה כי אין לנו יבשת משלנו עם אוצרות טבע בלתי נגמרים. לפעמים זה בקלות ולפעמים זה יותר קשה, אבל התרחיש שכל העולם יגיד ז על היהודים הרעים האלה ולא יסחרו איתנו בשום דבר הוא לא מציאותי. סתם חרדה גלותית.

ככל הידוע לי יש גידולי חיטה לא-כלכליים וניהול איפסון חיטה מתוכננים. זה גם המצב לגידולי מספוא (תירס וסורגום). יש גם רזרבות של פחם. כיום ייצור חשמל בפחם כבר לא קיים, אבל במצב חרום היכולות קיימות.

נניח שמדינה מסויימת כן תסכים לייצא לנו חומרים. איך תוביל אותם לארץ בקומץ המטוסים הישראליים או באניות צי הסוחר שלא קיימות?

אף חברת ביטוח לא תסכים לבטח אוניה או מטוס שיגיעו לארץ, וגם אם כן, הצוותים לא יסכימו.

תראה מה קורה בשוק הטיסות עכשיו כשהמצב לא ממש גרוע.

יכולות יצור תעשייתיות גם נדרשות: טיטולים תביא מטורקיה? זוכר את ההתנפלות על נייר טואלט?

יש עוד אינספור דוגמאות, גם בלי מצבינו הגאופוליטי יש צורך בשימור יכולות עצמאיות, גם בחקלאות וגם בתעשייה. בגרמניה, צרפת ובריטניה הבינו את זה מזמן.

 

[itamarg]

בתאריך 17.11.2024 בשעה 06:45, wildlands2019 כתב:

כמה שאני לא מופתע,

יש לי במקרה קרוב משפחה שעובד שם שנים רבות, 

 

הממשלה הכושלת, לו רצתה והיה לה תקציב מעבר לבזבוז האינסופי שיש היום, מאמין שיכלו לסייע,

מדינה מתדרדרת מיום ליום ועוד מנסים לשקף לציבור תמונת הצלחה וניצחון, זאתה הדייסה שהעם בישל בהצבעה האחרונה 🤷‍♂️

 

המצב באמת קשה ואני אישית גם מרגיש את הלחץ הכלכלי והאי יציבות,

מאחל לכל המובטלים שימצאו עבודה כמה שיותר מהר.

 

.

המדינה לא אימא ואבא של אף אחד, יש עסקים מצליחים יותר ויש שמצליחים פחות. 

ד"ש מהאינפלציה של ארדואן. .

דבר נוסף-אם עסק מייצר מוצר לא מוצלח ולא איכותי אי אפשר להתלונן על כך לממשלה. 

מסכים שצריך לחזק את התעשיה המקומית אבל מה לעשות שיש אנשים פה במדינה (לא במקרה הספציפי הזה) שמנצלים את המצב ועושים קרטלים. 

עריכה אחרונה ב-20 לנובמבר, 2024 על ידי itamarg

[SlowRide]

 

לפני 40 דקות, borsood כתב:

ככל הידוע לי יש גידולי חיטה לא-כלכליים וניהול איפסון חיטה מתוכננים. זה גם המצב לגידולי מספוא (תירס וסורגום). יש גם רזרבות של פחם. כיום ייצור חשמל בפחם כבר לא קיים, אבל במצב חרום היכולות קיימות.

נניח שמדינה מסויימת כן תסכים לייצא לנו חומרים. איך תוביל אותם לארץ בקומץ המטוסים הישראליים או באניות צי הסוחר שלא קיימות?

אף חברת ביטוח לא תסכים לבטח אוניה או מטוס שיגיעו לארץ, וגם אם כן, הצוותים לא יסכימו.

תראה מה קורה בשוק הטיסות עכשיו כשהמצב לא ממש גרוע.

יכולות יצור תעשייתיות גם נדרשות: טיטולים תביא מטורקיה? זוכר את ההתנפלות על נייר טואלט?

יש עוד אינספור דוגמאות, גם בלי מצבינו הגאופוליטי יש צורך בשימור יכולות עצמאיות, גם בחקלאות וגם בתעשייה. בגרמניה, צרפת ובריטניה הבינו את זה מזמן.

 

השאלה איפה עובר הגבול.

מצבים נקודתיים של מחסור זה לא תירוץ לממן תעשיות שלמות לא רווחיות בשגרה. הכיוון צריך להיות איך יוצאים ממצבים כאלה כמה שיותר מהר ולא איך הופכים את המחסור לשגרה.

[zaf]

לפני 14 שעות, DareDevil כתב:

איך בדיוק? במקום לשלם על כך באמצעות מכסים לחקלאים משלמים להם תמיכה ישירה.

 

נושא מורכב, מצדיק שרשור נפרד.
אבל, כן, המדינה פוגעת בחקלאות כבר הרבה מאד שנים. עד כדי שדור שני ושלישי בכלל עוזבים את הנושא מחוסר כדאיות כלכלית.

 

[CrankyCPA]

לפני 8 שעות, itamarg כתב:

ד"ש מהאינפלציה של ארדואן. .

 

ארדואן הגביר בכוונה את האינפלציה כדי לרסק את הלירה התורכית, מתוך מטרה להפוך את תורכיה למעצמת ייצוא. יפן עשתה משהו דומה אחרי מלחמת העולם ה-2. 

 

  

לפני 8 שעות, itamarg כתב:

דבר נוסף-אם עסק מייצר מוצר לא מוצלח ולא איכותי אי אפשר להתלונן על כך לממשלה. 

 

מה קורה אם עסק מייצר מוצר מאוד - מאוד מוצלח, אך מתקשה להתחרות במדינות עולם שלישי שמוכנות לרסק את המטבע שלהן (כמו במקרה של תורכיה) כדי להפוך למעצמת ייצור וייצוא? האם המדינה צריכה לשקול כיצד לשמר את היכולת לייצר, למשל, צמיגים למשאיות, או שעלינו לוותר על היכולת הזו לגמרי וכל 4 שנים להתפלל שבארה"ב לא תיבחר איזו קמלה שתוציא הוראה להפסיק למכור לישראל צמיגים למשאיות בטענה שהם משמשים משאיות של צה"ל להוביל טנקים לעזה?

 

עריכה אחרונה ב-20 לנובמבר, 2024 על ידי CrankyCPA

[zaf]

לפני 8 דקות, CrankyCPA כתב:

המדינה צריכה לשקול כיצד לשמר את היכולת לייצר

מוצרים חיוניים. קשה להגדיר מעבר למוצרי מזון.

אבל מה תעשה עם צמיגים לרכב כבד שאת המנועים ממילא אתה רוכש מארצות הברית. מי ימכור לך מנועי קמינס אן דטרוייט דיזל לרכב הכבד שלך?

 

כבר עשורים שאין לך כל ייצור מקומי של מכלולים קריטיים אלא בעיקר מוצרי ״מעטפת״ . אז צמיגים לרכב כבד זו הבעיה הכי קטנה שלך.

[CrankyCPA]

לפני 10 דקות, zaf כתב:

מוצרים חיוניים. קשה להגדיר מעבר למוצרי מזון.

אבל מה תעשה עם צמיגים לרכב כבד שאת המנועים ממילא אתה רוכש מארצות הברית. מי ימכור לך מנועי קמינס אן דטרוייט דיזל לרכב הכבד שלך?

 

כבר עשורים שאין לך כל ייצור מקומי של מכלולים קריטיים אלא בעיקר מוצרי ״מעטפת״ . אז צמיגים לרכב כבד זו הבעיה הכי קטנה שלך.

 

שאלה קשה. אבל לדעתי ישראל חייבת לשמר יכולת ייצור עצמאית בתחומים אסטרטגיים. לדוגמה, הפכנו תלויים לחלוטין בכספי הסיוע האמריקאי וביצענו אאוטסורסינג כמעט מוחלט לתעשיית הנשק של ארה"ב. מדינת ישראל נמצאת היום במצב של תלות כמעט מוחלטת באספקת נשק ממדינה אחרת, מצב שלא היה קיים לאורך ההיסטוריה שלנו פרט למלחמת העצמאות. 

[zaf]

לא מדויק, אבל נכון. מאז ומתמיד אנחנו במצוקת נשק ותחמושת. למזלנו סבבי הלחימה היו קצרים ומלאי התחמושת היה מספיק. 

ב73, ללא אותה רכבת אווירית שסיפקה ארצות הברית המצרים, אילו רצו, היו מגיעים הרבה יותר צפונה. 

 

גם היום, הציוד שהיה בימ״חים היה מיושן, בלוי או לא תקין , בכשירות נמוכה ובלתי מספיק לגודל הכוחות שנזקקו לו. ולכן קיבלת ציוד ממחסני החירום האמריקאים באירופה ובמדינות המפרץ.

מרבית טיסות המטען בחודשים האחרונים נושאות ציוד ריענון למחסנים האמריקאים כאן. (ולא ארחיב) 

 

 

כושר הייצור שלנו נמוך באופן משמעותי בהשוואה למדינות המערב. אבל לא צריך ללכת רחוק, ראה נושא תשתיות בסיסיות. סלילת 10 ק״מ כביש/ מסלול נוסך אורכת כאן שנים במקום חודשים ספורים. התעשיה המקומית מייצרת עשרות בודדות של יחידות בחודש בהשוואה למאות ואלפים של מוצרים דומים בעולם. 

 

בעבר, כשעבדתי בתחום מתממשק עם עם חברות יצרניות בארץ, הבנתי עד כמה אנחנו מוגבלים כאן ליצור בסדרות קטנות או ראשי סידרה בלבד, בעוד שייצור מסחרי מלא כולו נעשה בחו״ל.

 

 

 

[CrankyCPA]

לפני 10 שעות, zaf כתב:

לא מדויק, אבל נכון. מאז ומתמיד אנחנו במצוקת נשק ותחמושת. למזלנו סבבי הלחימה היו קצרים ומלאי התחמושת היה מספיק. 

ב73, ללא אותה רכבת אווירית שסיפקה ארצות הברית המצרים, אילו רצו, היו מגיעים הרבה יותר צפונה. 

 

Operation Nickel Grass התחיל לקראת סוף מלחמת יום כיפור ומשלוחי הנשק הראשונים הגיעו אחרי הכרעת המלחמה. מלחמת ששת הימים התנהלה ברקע של אמברגו נשק צרפתי. 

 

לפני 10 שעות, zaf כתב:

גם היום, הציוד שהיה בימ״חים היה מיושן, בלוי או לא תקין , בכשירות נמוכה ובלתי מספיק לגודל הכוחות שנזקקו לו. ולכן קיבלת ציוד ממחסני החירום האמריקאים באירופה ובמדינות המפרץ.

מרבית טיסות המטען בחודשים האחרונים נושאות ציוד ריענון למחסנים האמריקאים כאן. (ולא ארחיב) 

 

זה כבר שאלה לועדת חקירה איך הגענו למצב שלמרות התקציב האדיר של צה"ל פעם נוספת מצאנו את עצמנו עם ציוד מיושן, בלוי או לא תקין ובכמות בלתי מספיקה. 

 

עריכה אחרונה ב-21 לנובמבר, 2024 על ידי CrankyCPA