לגור עם ההורים VS לגור לבד

[Nemesis]

שכר המינימום למשרה מלאה ל2018 על פי ההסתדרות הינו 5300 שח, נטו כמובן כי אין מה להוריד מזה מיסים למעט אולי ביטוח לאומי?

 

מ5 נטו מה כבר בן אדם יכול לעשות?

נגיד מצאת דיור ב2500 שקלים לחודש, איזה הנחות כבר אדם בשכר כזה שהוא לא סיעודי או תושב וותיק יקבבל בארנונה?

 

נגיד ארנונה ממוצעת לארץ 450 שקלים לחודש, חודש לא חודשיים.

נגיד הבן אדם בקושי מפעיל מזגנים או תנורים ומצליח לסגור כל חודשיים 400 שקלים חשבון חשמל, תוסיפו לזה 100 שקלים מים ועוד 50 גז

 

זה משאיר לבן אדם מה? 2k שקלים לתחבורה, אוכל, ביגוד?

 

לשחק כדורגל, ללכת לים, לשבת עם חברים זה חינם עד זול מאוד, נזרוק גם בקבוק בירה.

 

אפשר לחיות ככה, אבל כמה מאיתנו באמת יצליחו להנות מחיים כאלו ולאורך כמה זמן? ויש הוצאות בחיים ויש הפתעות בחיים, בריאות ובלאי ומה לא.

 

זוג כבר אולי אולי אפשר לשקול רכב לסופי שבוע בלבד שיכרסם את רוב הסיכוי לחסוך.

 

ככה נראה חיים במינימום, בלי ילדים!!!

 

אתם מבינים כמה זה עצוב.

 

בעפולה למשל אפשר למצוא דירת 2 חדרים בסביבות 2000 שח שכוללת גם ארנונה מים וגז, לפעמים חשמל חלקי.

בחיפה 2 חדרים בסביבות 2000-2300 לא כולל. ארנונה 150-200 לחודש, חשמל מים וגז פחות ממה שאמרת.

 

תחבורה ציבורית, אוכל בסיסי ובילויים חינמיים יחסית.

לא רמת חיים גבוהה, אבל מחוץ למדינת תל אביב אפשר לחיות בשכר מינימום בלי לרעוב למוות.

[gbguy]

שכר המינימום למשרה מלאה ל2018 על פי ההסתדרות הינו 5300 שח, נטו כמובן כי אין מה להוריד מזה מיסים למעט אולי ביטוח לאומי?

 

מ5 נטו מה כבר בן אדם יכול לעשות?

נגיד מצאת דיור ב2500 שקלים לחודש, איזה הנחות כבר אדם בשכר כזה שהוא לא סיעודי או תושב וותיק יקבבל בארנונה?

 

נגיד ארנונה ממוצעת לארץ 450 שקלים לחודש, חודש לא חודשיים.

נגיד הבן אדם בקושי מפעיל מזגנים או תנורים ומצליח לסגור כל חודשיים 400 שקלים חשבון חשמל, תוסיפו לזה 100 שקלים מים ועוד 50 גז

 

זה משאיר לבן אדם מה? 2k שקלים לתחבורה, אוכל, ביגוד?

 

לשחק כדורגל, ללכת לים, לשבת עם חברים זה חינם עד זול מאוד, נזרוק גם בקבוק בירה.

 

אפשר לחיות ככה, אבל כמה מאיתנו באמת יצליחו להנות מחיים כאלו ולאורך כמה זמן? ויש הוצאות בחיים ויש הפתעות בחיים, בריאות ובלאי ומה לא.

 

זוג כבר אולי אולי אפשר לשקול רכב לסופי שבוע בלבד שיכרסם את רוב הסיכוי לחסוך.

 

ככה נראה חיים במינימום, בלי ילדים!!!

 

אתם מבינים כמה זה עצוב.

תעשה חשבון שאם זוג חי באותו בית, ושניהם עובדים, השכר הברוטו שלהם הוא 10600₪.

אחרי הורדות של מס בריאות, ביטוח לאומי ופנסיה. הזוג לערך יכניס כל חודש 8000₪. האם הסכום הזה יותר הגיוני?

בנוסף שכר מינימום (שהוא 5300₪ לחודש) הוא ל-186 שעות. לא חסר מקומות עבודה שעובדים מעבר ל-186 שעות (בלי קשר לשכר). לכן שכר הנטו יהיה גבוה יותר.

[vadim6385]

ככה נראה חיים במינימום, בלי ילדים!!!

 

אתם מבינים כמה זה עצוב.

 

זה באמת עצוב.

 

לצערי עבדתי תקופה ארוכה בעבודות של מינימום-מינימום וקצת. מה שאף פעם לא הבנתי זה איך בדיוק אבות לילדים מסתדרים בעבודות כאלה, ומצליחים עוד להחזיק משפחה.

 

שיא התעלומה בשבילי היו בעל ואישה, שעבדו באותו מקום בתפקידים דומים, היו להם שני ילדים, ועוד איכשהו הגיעו לעבודה במזדה 3 כמעט חדשה.

[itaysamurai]

מה הבעיה? הלוואה על הלוואה על הלוואה.

אחת העובדות שלי ובעלה, טיפטיפה מעל המינימום, טויוטה אוריס חדשה לגמרי.

הלוואה של 1700₪ בחודש שחונקת אותם בפריים פלוס 500, אבל יש טויוטה.

אתמול אבד לה סמארטפון שיומי כלשהו. לא הנידה עפעף.

וזה אחרי שעייפון 6 נהרס לה אחרי שנה.

יחס לכסף מעולם לא היה כתלות ברמת ההכנסות, אלא כתלות באופי שלך.

מעניין שאנשים הרבה יותר מבוססים, מתייחסים בכבוד לכל שקל.

עריכה אחרונה ב-28 לדצמבר, 2017 על ידי itaysamurai

[ישה]

משכר המינימום לרווק מורידים בטוח לאומי ומס בריאות ואפילו כמה לירות מס הכנסה , נטו ביד 5070 ש"ח

 

במידה ויש לו קופת"ג הרי יישארו בידו רק 4700 ש"ח וחיסכון בגמל של כ 600 ש"ח עובד + מעביד

 

איך חיים מזה?

 

שעות נוספות חלטורות מהצד , מתחתנים, פתאום יש עוד הכנסה ההוצאה הקבועה על דיור נשארת זהה.

 

עם הזמן מתקדמים בעבודה, נולדים ילדים

 

טראחח ים של הוצאות.

 

ולכן יש במדינת ישראל כ 30% ילדים מתחת לקו העוני.

[avargel]

ללא ילדים, זוג המשתכרים מינימום בהחלט יכול לחיות באופן סביר בהחלט.

 

יידרשו פשרות, חלקן כואבות יותר וחלקן שטויות, אבל הדבר אפשרי.

 

עם ילדים, לעומת זאת, - זו כבר אופרה אחרת לגמרי.

 

נכון שיש אי-אלו הטבות למשתכרים בשכר נמוך בעלי משפחות, למשל מענק עבודה (מס הכנסה שלילי), הנחה בארנונה וכו', אבל מ10,000₪ לזוג עם 2 ילדים קשה מאוד לכלכל משפחה.

[pooh-bear]

ולכן יש במדינת ישראל כ 30% ילדים מתחת לקו העוני.

אולי, רק אולי, יש קשר בין עוני אצל ילדים לכמות הילדים במשפחה כתלות בהכנסה המשפחתית? *שיעול* חרדים, בדואים *שיעול*

[malcishua]

ולכן יש במדינת ישראל כ 30% ילדים מתחת לקו העוני.

 

אולי, רק אולי, יש קשר בין עוני אצל ילדים לכמות הילדים במשפחה כתלות בהכנסה המשפחתית? *שיעול* חרדים, בדואים *שיעול*

מן הסתם. שיעור הילדים מתחת לקו העוני שלא במשפחות חרדיות/ערביות נמוך בהרבה:

 

https://www.btl.gov.il/Publications/oni_report/Documents/oni2016.pdf

(עמוד 17)

[avargel]

ברור שיש קשר

 

מצד שני, לא כל מי שנחשב עני בציבור החילוני, אכן מרגיש כזה בציבור החרדי

 

בהגדרה, יש חינוך להסתפקות במועט כאידיאל, יש פחות רדיפה אחר רמת חיים גבוהה, מותגים, מכוניות מהניילונים, כבלים וטלוויזיה, ועוד.

 

לכן המדד אמור להיות קצת שונה.

[pooh-bear]

לכן המדד אמור להיות קצת שונה.

אבל הוא לא, ב"ל מודד לפי הכנסה לנפש, לא לפי תחושת עוני אינדיבידואלית.

זכותם של אנשים להסתפק במועט כרצונם, רק שצריך להבין את הנתונים וההתפלגות באוכלוסיה. חלק גדול מהעוני, בייחוד בקרב ילדים, הוא "מרצון" (של ההורים כמובן).

[avargel]

פספסת את כוונתי.

 

לפי מה החליטו שפחות מx ש''ח זה עני?

 

כי סכמו את סך ההוצאות הבסיסיות לנפש, הגיעו לסכום מסויים, ומשפחה שמכניסה פחות מזה נחשבת עניה.

 

 

אבל ברגע שיש כך וכך הוצאות שבכלל לא שייכות לציבור מסויים, ממילא הסכום שמספיק לנפש נמוך יותר.

 

 

כמובן שאתה צודק בקשר לעוני מבחירה וכו'. לא לשם כיוונתי.

[ChemGuy85]

קו העוני הומצא לצרכים פוליטיים. במדינה מערבית עוני אבסולוטי כמעט ולא קיים. אדם "עני" שמגרד 5,000 ש"ח בחודש חי יותר טוב לאין שיעור בהשוואה לרוב האנשים בעולם. עוני במערב היא תופעה פסיכולוגית "לו יש ולי אין" וזה גורם לאנשים להיכנס למעגל קסמים של עבודה - צרכנות - הלוואות - עבודה - צרכנות.

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2017 על ידי ChemGuy85

[BarryG]

לפי מה החליטו שפחות מx ש''ח זה עני?

כי סכמו את סך ההוצאות הבסיסיות לנפש, הגיעו לסכום מסויים, ומשפחה שמכניסה פחות מזה נחשבת עניה.

יש לך את אותה הטעות ש- gbguy עושה בנוגע לקביעת שכר מינימום. אין שום ועדה שבודקת את ההוצאה הבסיסית לנפש ומחליטה לפי זה על ההגדרה של "עני". קו העוני בישראל נקבע בצורה יחסית על בסיס מקדם סטטיסטי פשוט- חצי מההכנסה הפנויה חציונית במשק.

[Mech Morphix]

שכר המינימום למשרה מלאה ל2018 על פי ההסתדרות הינו 5300 שח, נטו כמובן כי אין מה להוריד מזה מיסים למעט אולי ביטוח לאומי?

 

מ5 נטו מה כבר בן אדם יכול לעשות?

נגיד מצאת דיור ב2500 שקלים לחודש, איזה הנחות כבר אדם בשכר כזה שהוא לא סיעודי או תושב וותיק יקבבל בארנונה?

 

נגיד ארנונה ממוצעת לארץ 450 שקלים לחודש, חודש לא חודשיים.

נגיד הבן אדם בקושי מפעיל מזגנים או תנורים ומצליח לסגור כל חודשיים 400 שקלים חשבון חשמל, תוסיפו לזה 100 שקלים מים ועוד 50 גז

 

זה משאיר לבן אדם מה? 2k שקלים לתחבורה, אוכל, ביגוד?

 

לשחק כדורגל, ללכת לים, לשבת עם חברים זה חינם עד זול מאוד, נזרוק גם בקבוק בירה.

 

אפשר לחיות ככה, אבל כמה מאיתנו באמת יצליחו להנות מחיים כאלו ולאורך כמה זמן? ויש הוצאות בחיים ויש הפתעות בחיים, בריאות ובלאי ומה לא.

 

זוג כבר אולי אולי אפשר לשקול רכב לסופי שבוע בלבד שיכרסם את רוב הסיכוי לחסוך.

 

ככה נראה חיים במינימום, בלי ילדים!!!

 

אתם מבינים כמה זה עצוב.

אם אתה בריא ומרוויח מינימום זו אשמתך בלבד. תעבוד במפעל במינימום לשעה אבל תעבוד ותצא עם 7. מניסיון.

ואם אתה לא בריא ובכן.. איפה יהיה לך טוב?

[SlowRide]

במפעלים מקבלים יותר מהמינימום בגלל שיש משמרות ושעות נוספות, אבל מה עם מאבטחים ומוכרים בחנויות למשל?

חוץ משבתות (שגם לא בכל מקום אפשר) אין להם סיכוי להרוויח יותר מהמינימום.

זה סכום נחמד כשאתה משוחרר טרי שגר עם ההורים, בכל מצב אחר קשה מאד להתקדם בחיים ככה.