המיאטה החדשה, צילומים אמיתיים ללא הסוואה! (ודיון על סמל"ת ופיאט ברקטה)

[levil]

הפרונט באמת מכוער ,וחבל כי השאר נראה טוב .

[Discover]

כנראה שלא הבנת - זה לא קונספט או איזה פוטושופ עלוב נוסף מבית היוצר של משועממי AUTO BILD, המכונית בתמונות היא המיאטה החדשה.

 

מוטי.

Don't kill my dream..

 

אולי זה לא יהיה ככה! אולי אולי אולי מאזדה ישנו טיפה את הפנסים הקדמיים המכוערים האלה..

[turbo]

לכבוד

מוטי אלמגור

 

 

 

1. זו מדינה חופשית , על טעם וריח....

 

2. את המילה עמך, שמתי בסוגריים, משמע: לא היתה כוונתי לאותם עמך -אנשי בועה

הרוכשים קופסאות אוטומטיות. אלה ל"בחורים הטובים" , שרכשו אותה כהזדמנות

לרכוש חלום בדמות רודסטרית במחיר "שפוי" יחסית, פחות או יותר, דומה

למחיר משפחתית בישראל.

 

3.אם עד לא מזמן, ישנם שעשו איזו הלוואה קטנה ,והצליחו ללכת עם הלב, ולרכוש MX-5

חדשה כאן בישראל. הדור הבא יסתום עליהם ועליה את הגולל.

גם כך, מצבה של ה MX-5 בישראל תלוי על חוט- השערה, וגם עתידה לוט בערפל

זו המיאטה, עברה לא מעט משחקי מחבואים בישראל. זכור גם ה RX8, עומדת כקלף...

וככל הנראה ייבוא רשמי שלה, עם תמחור דומה למיאטה, יגזור את דינה של המיאטה,

ויעלים אותה מהנוף כאן בישראל....

 

4.באם נכניס למשוואה את סמל"ת, זו עשתה לדעתי טעות מרה, בכך שלא השכילו לייבא

ארצה את הברקטה, שלדעתי היתה מכה שוק על ירך , כל דבר הנחשב ספורטיבי בישראל.

היא זולה משמעותית מהמתחרות בכל שווקי אירופה, ממיאטה, MR2, MG TF, וכו'..

ראה במקום לרכוש פונטו HGT, אפשר לעומת זאת במחיר דומה, לרכוש ברקטה....

לדעתי הברקטה, זו, זו בדיוק הרודסט(א)רית לעם. והמיאטה איבדה מזה זמן את התואר.

 

5. רק לרקורד- אני לא שות(ט)ה, לא מעשן, ולא משחק סנוקר, אך אני אוהב לנהוג.

 

6. אם כבר הזמנת מיאטה חדשה- אני מוסר לך ברכת מזל טוב -תתחדש.

 

בכבוד רב

אילן פ.

[Moti - Miata R]

אילן אני חייב להבין על מה אתה מדבר בדיוק כשאתה אומר רודסטר לעם, באיזה מחיר רכב נעשה עממי?

 

אבא שלי קיבל בשבוע שעבר את האוטו החדש שלו - מאזדה 3 מנוע 2000.

הרכב עלה לאבא שלי משהו כמו 140K שקל... המיאטה נמכרת הסביבות ה-163K בארץ אם אני לא טועה, מה לא בדיוק עממי בזה? 23K הם מה שהופכים את הרכב ללא עממי? באיזה מחיר אתה רוצה שימכרו את האוטו? האם זה מלמד אותנו על כך שהמאזדה 3 של אבא שלי היא איזה רכב יוקרה מהולל?

 

ואיך נכנסת אותה הפונטו למשוואה? יסלחו לי כל בעלי הפונטו כאן אבל כשמדברים באופן כללי על מכוניות ספורט אמיתיות - לא רק המיאטה, מה להן ולקופסאות הנעליים הנוסעות כדוגמת הפונטו?

 

נשמע לי די מצוץ מהאצבע כל הטיעון כנגד המחיר...

 

מוטי.

[turbo]

לכבוד

מוטי אלמגור

 

בוא נעשה סדר בדברים:

 

ככל הנראה קיימת אי בהירות בעיניין.

 

כוונתי למיאטה הבאה, לא לזו הנוכחית הנמכרת כדבריך ב 163,000 ש"ח.לדעתי על הכביש

אם כך ,חוצה את קו את ה 170,000 ש"ח. אכן אותה מאזדה 3 בגרסת 2.0 ליטר, נחשבת

ביחס -עממית(אני מקווה שאבא שלך, מכאן שלוחה לו ברכת תתחדש, רכש את ההאצ'בק), אך שוב כפי שציינתי כוונתי למיאטה החדשה ,ולא לזו הנוכחית.

 

בקשר לפונטו, הבאתי אותה כדוגמא,מפני שזו יקרה בחו"ל מהברקטה,ויש לציין,

כי לאחר תחקיר על רגל אחת , , גיליתי כי הברקטה, מכונית נחשקת לא פחות,

זולה מהפונטו HGT. גרסת ה פונטו HGT, נמכרת בארה"ק ב 130,000 ש"ח. ובאם נערוך

השוואת לגבי אירופה, לפיכך לציין כי הברקטה היתה נמכרת בישראל בכ 120,000 ש"ח.

זו לדעתי נחשבת רודסטר עממית למהדרין, ובאם נערוך השוואה היפוטתית, נגלה כי ההפרש עומד על:

43,000 ש"ח = 10,000 $ משמעותיים ללא צל של ספק, מכל יחס שאפשר להביא במקרה זה.

ביחס המחיר בין פיאט ברקטה למאזדה MX-5. האמן לי ידידי מוטי, לו יובאה לישראל

פיאט ברקטה במחיר 120,000 ש"ח, היא היתה נחטפת כספגטי חם במסעדה איטלקית....

והיתה ללהיט של הספורטיביות ,אולי של כל הזמנים בישראל, כן אפילו יותר מאותה ספורטיבית מהוללת שקישטה את מדרכות, בתי קפה, מספרות ת"א בשנות ה-80', כוונתי ל 205GTI.

 

המיאטה הבאה, כפי שציינתי קודם, לו תיובא לישראל(אין לקחת כמובן מאליו כי זו תיובא לארה"ק ,ע"ע תגובתי הקודמת), תתומחר לכל הפחות ב 200,000 ש"ח, מחיר לא עממי בעליל.

מכאן נובע כי זו איננה רודסטרית לעם- לפי מיטב מסורת הרודסטרים מבריטניה של שנות

60'-40' של המאה שעברה.וכן לאותה MX-5 המוכרת לנו מזה 2 דורות.

 

בכבוד רב

אילן פ.

[sronis]

אילן, הצחקת אותי אם אתה באמת חושב שאילו היו מוכרים פה ברקטה היא הייתה עולה 120K. אני מאמין שאחת הסיבות העיקריות שהברקטה איננה כאן (בהנחה ואין סיבה ספציפית כמו תקינה בלתי אפשרית וכולי) היא העובדה שיבואן פיאט בחיים לא היה מצליח לסדר לה מחיר נורמלי, ובמחיר שקרוב למיאטה היא לא מהווה תחרות...

 

שים לב לסמארט רודסטר - בחו"ל היא עולה כמו מזדה 3. בארץ? כמה אמרו? 180? 190? מיני קופר וקופר S? בחו"ל כמו יאריס TS וקליאו ספורט בהתאמה. בארץ - 180 עד 220 אלף...

 

רוני

[turbo]

לכבוד

sronis

 

1.ראשית אני שמח כי אתה צוחק לפעמים

 

2.לדעתי הסיבה שהברקטה לא יובאה לישראל, היא דווקא, עיניין של תדמית.

היבואן מעוניין בכך כי FIAT, תמוצב כמכונית עממית ,ולא בעלת נופף ספורטיבי.

או 1001 סיבות אחרות של מר לוי.

אולי לתומר הדר ,יש מה להוסיף בעיניין -מעניין!!!

 

3. רוני עכשיו אתה הצחקת אותי, במשפט:

"אני מאמין שאחת הסיבות העיקריות שהברקטה איננה כאן....היא העובדה שיבואן פיאט

בחיים לא היה מצליח לסדר לה מחיר נורמלי"

תגיד לי ידידי היקר sronis, אתה מודע לקשרים של מר לוי, מיכאל לוי, עם היצרן

במקרה זה FIAT ידידי מר לוי הוא כבן בית שם, והאמן לי, לו זה רצה באמת

ובתמים לייבא את הפיאט ברקטה לישראל, היא היתה מתומחרת במחיר שנקבתי לעיל,

ואני חושב שאני עוד יקרן במקרה זה

 

4.בקשר למכוניות כמו הסמארט רודסטר ושות'(וכן אותן ספורטיביות שהזכרת),

אומר שוב- פיאט ברקטה זולה- אתה שומע רוני זוווללללללללההההההה בשווקים

בחו"ל מפיאט פונטו HGT, שנמכרת כאן ב 130,000 פפלינוס...פרשטייסט

ומכאן אפשר להסיק, באם יש לך קצת ראש כלכלי ,והנך מתמצא בניתוחי שוק, אני מניח

כי יש לך קצת בינה בעיניין, באפשרותך לגלות, ולהבין כי כפועל יוצא, ו/או מסקנה

היא: כי הברקטה לו יובאה ארצה ,היתה נמכרת במחיר זול משמעותית(ע"ע תגובתי למוטי)

מ MAZDA MX-5 .

 

בכבוד רב

אילן פ.

[sronis]

לכבוד

sronis

 

בכבוד רב

אילן פ.

 

2. לא להביא רכב ספורטיבי בשביל תדמית? ממתי עושים דבר כזה? עצם הימצאותו של רכב ספורטיבי בארסנל הדגמים של היבואן יכולה לעשות לו רק טוב. פיאט יכולה למכור מכוניות עממיות כמו הפונטו והפנדה וגם להינות מהתדמית של הברקטה, אם היא תימכר במחיר נורמלי. בכלל - היא יכולה לפתוח כאן פלח שוק חדש לחלוטין - אם באמת הברקטה הייתה מתומחרת כאן בכ-120K ש"ח. רודסטר חדשה במחיר של משפחתומטית סטנדרטית? זה יכול להיות להיט!

 

3. מצטער לבשר לך, אבל המצב של יבואן פיאט בארץ הוא בכי רע. הפונטו איבדה מכוחה כסופרמיני הנמכרת ביותר וכרגע היא נמכרת במספרים עלובים ביותר. הפנדה לא הצליחה להתרומם, אין להם משפחתית בכלל - המצב בקאנטים. הכוח שלהם מול היצרן ממש לא גדול, וכאשר צריך להביא יחידות בודדות מדגם ספורטיבי מסוים, אז מחיר טוב הם בטוח לא יקבלו.

 

4. אני יודע שהברקטה עולה כמו פונטו HGT בחו"ל. אבל ההבדלים עצומים כשמדובר בארה"ק. קודם כל - הפונטו נמכרת כאן באופן סדיר. לא צריך לסדר לה תקינה בשביל להביא את הHGT. בנוסף, יש מערך שירות בעל ידע, יש חלקים זמינים. את כל אלו אין עם הברקטה, ועולה כסף לעשות את זה. וזה לא בהכרח משתלם בשביל מכירת 20 רכבים בשנה. ומה כל זה אומר? שהיבואן, שממילא לא יכול לקבל מחיר טוב על הברקטה וצריך לשלם יותר עליה מאשר על סתם פונטו HGT, יאלץ להעלות עוד את המחיר בגלל הביקוש הנמוך ועלויות התחזוקה הגבוהות מבחינתו. אז פונטו עולה 130K? עלה... עלה עוד קצת... והנה יש לנו 150K לפיאט ברקטה מסכנה. טיפה'לה מתחת למיאטה (פחות מ-10% הפרש), ועם תדמית נחותה משמעותית. מה המסקנה? לא שווה.

שוב אגיד - לברקטה בדיוק אותה בעיה כאן כמו לסמארט רודסטר (עולה כמו ברקטה בבריטניה, בארץ 180?) ולמיני קופר (שוב, עולה כמו ברקטה בבריטניה, כאן כ-170).

 

רוני

[turbo]

1.אמרתי, יש למר לוי 1001 סיבות. ואם רצונו היה בכך כי תיובא ברקטה ארצה

ובמחיר הפונטו , היה עושה כן. אני מודע לכך כי מצבה של סמל"ת -על הפנים

כן גם אלפא /לנצ'יה/פרארי /מזראטי בישראל.

בסמל"ת מסתכלים במשקפיים שונות משלנו, לך תבין אותם

 

2. מנוע ברקטה ,הוא זה של הפונטו HGT ולהיפך.

 

3.בזמנו- בשנות ה-80', שווקה כאן ה Uno Turbo ie, במחיר של רגאטה 100Sie.

ולא ,ממש לא העלו את המחיר -בשביל מה מה שמצחיק הוא:

מי שבא לרכוש Uno Turbo ie, שיכנעו אותו דווקא לרכוש את הרגאטה 100Sie ...

 

 

בכבוד רב

אילן פ.

[sronis]

אילן, לא התייחסת לשלושת הנקודות שלי. רק העלית חדשות שהן לא קשורות כלל. אבל אתייחס:

1. יבואן פיאט לא היה מצליח לייבא את הברקטה במחיר הפונטו HGT גם אם היה רוצה מאוד בכך. אלא רק אם הוא היה מוכן להפסיד על זה הרבה כסף. אני מוכן להתערב שזו בדיוק הסיבה שהיא לא מיובאת - כי ב-120K היא הייתה נמכרת בהפסד משמעותי,וב-150K היא פשוט לא הייתה נמכרת.

2. מנוע זה רק רכיב אחד. לברקטה הרבה מאוד רכיבים אחרים שצריך ליצור להם מערך שירות וחלפים מתאים.

3. מה קשר מחט לתחת?

 

רוני

[sronis]

ואם כבר מחירים מוגזמים בארץ, אז הנה עוד דוגמא שראיתי בדיוק עכשיו.

 

בגיליון "אוטו" האחרון יש כתבה על ההונדה FR-V החדש, זה מעין מיניואן בסגנון המולטיפלה עם 6 מושבים ותיבה ידנית בלבד. שני מנועים, 1.7 ו-2.0. ה1.7 נמכר בכ-170K, ה-2.0 נמכר ב-193K. לעומתם, המולטיפלה (שגם לה תיבה ידנית בלבד) נמכרת בכ-150K לגרסת הדיזל (וזול יותר לגרסת ה-1.6 בנזין). עכשיו תגיד - נו בטח, ההונדה יקרה יותר בחו"ל. הצחקת אותי. לא רק שהיא עולה אותו הדבר בבריטניה, אלא לאותו היצרן בדיוק, יש מיניואן עדיף בשם סטרים, שעולה (בארץ) רק 170K ש"ח, מציע מקום ל-7, תיבה אוטומטית ומנוע חזק יותר. הסטרים, כמובן, עולה בבריטניה יותר מה-FR-V. למה בארץ הוא עולה פחות משמעותית? ליבואן הונדה הפתרונים...

 

ואם נציג יבואן הונדה קורא כאן (כן בטח) - תגידו לי, מה ההגיון בלמכור שתי מכוניות של הונדה באותו המחיר, כשלאחת מהן מנוע 1.7, תיבה ידנית ומקום ל-6 בלבד, ולשניה מנוע 2.0, תיבה אוטומטית ומקום ל-7? נפלתם על השכל?

 

רוני

[turbo]

sronis

נגיע לדף 3 או לא

 

וה בנה ,וה בנה- (באיטלקית),אתייחס לנקודות.

 

 

1.אמרתי קודם לכן, כי לו הברקטה היתה משווקת במחיר ה פונטו HGT היא היתה ללהיט.

ולדעתי sronis יקירי, יש למר לוי, אפשרות לקבל עליה מחיר טוב, אך סיבותיו

שמורות עימו...זכור לי כי בעבר גונבו שמועות, כי הנה, הנה סוף סוף תיובא הברקטה,

ובסופו של דבר נמשך האמברגו על ייבוא ברקטה, ועל כך אפשר רק להצטער.

ואני חולק עליך בעיניין "ייקור מלאכותי" של הברקטה לעומת ה HGT, לדעתי זה

לא היה קורה, מסיבה פשוטה, הברקטה היתה נחטפת אפשר לומר, יותר מה HGT ...

אז למה לייקר? לעצור את המומנטום

לא לייבא רכב ספורטיבי בשביל תדמית ומה עם לא לייצר יותר פיאט קופה הם רצחו, אתה מבין רוני רצחו...

את הקופה, אולי רצחו זו מילה בוטה, נתנו לה לשחות עם הדגים , בכדי

להשלים סופית את המטרות - פיאט עממית- אלפא: ספורטיבית -לנצ'יה יוקרתית...

כמי שהשליך קודם לכן את האינטגרלה לשחות עם הדגים, אליה הצטרפה הקופה אח"כ...

ומכאן עשה לך חשבון תדמית - פיאט חנקה במו ידיה את האינטגרלה, והפיאט קופה.

הוציאה מהקאפה, ואח"כ מהתזיס את הנשמה.... לא נאה ולא יאה לאיטלקים, אך זו

המציאות, וזה משתקף גם בייבוא FIAT לישראל.

 

2. שוב, אני מסכים איתך כי מצב סמל"ת, במקרה זה FIAT, בקאנטים...לא פלא כי ניקו

אורוות, והצהירו כי אנשי המכירות "נרדמו בשמירה" מסכנים מה יש להם למכור :cry

איזה רוח במפרשים אפשר לתת לאיש מכירות? פיאט דובלו? פונטו זקנה? זו שמוחלפת

עכשיו תגיע אולי בשנה הבאה- ולא אתבדה אם זאת עוד תמכר לצד הפונטו החדשה לכשתגיע ארצה.... העבר מלמד זאת.

לגבי מחיר טוב- כאן אני בספק רוני ידידי- קשרים באפשרותם לחולל נפלאות ,כן גם

אינטרסים עתידיים לגבי דגם זה או אחר, עושים נפלאות -ומכאן עדיף שאשתוק....

לדעתי יש כוח מסוים ליבואן- אך קיים איזשהו אינטרס חבוי שאני לא מצליח לשים

עליו את האצבע

 

3. אפילו כן אפילו שכדבריך בהרקטה תעלה קרוב ל150,000 ש"ח היא זולה מהמיאטה

ב כ 20,000 ש"ח, וזה כסף ידידי, זו כאמור תעלה את התדמית של פיאט...

ואני לא חושב כי ירכשו בודדות.

בקשר למערך שירות: זכור לי כי הוכשרו אנשים לטפל במכוניות יותר מורכבות ע"ע

אינטגרלה, פיאט קופה, אלפא GTV, ועוד... הברקטה קטנה עליהם האמן לי,

ראשית יש יתרון , המנוע מוכר, ומכלולים אחרים אינם כ"כ זרים למכונאים , אני מדבר

על מוסך פיאט ברמת החייל בת"א. הבעיה המכריעה היתה בראשית הספורטיביות

המתוחכמות והטכנולוגיות החדשות בארץ , בעת ייבוא ה Uno Turbo ie....

מכאן הבאתי את הדוגמא אונו טורבו מול רגאטה 100Sie.

 

 

מולטו בריגאדו

אילן פ.

[levil]

לברקטה הנעה קדמית ,לא רודסטר אמיתית .

[מצמץ]

לטעמי המיאטה החדשה שמוצגת בתמונות בסה"כ נראית טוב. כמו כן לעומת רוב החברים אני דווקא חושב שהקדים נאה ולא גורע במראה הכולל (מכסה המנוע ממש מוסיף לה אופי ואני מאמין שבמציאות המיאטה תראה טוב מבתמונות ). לבסוף, היתרון הגדול ביותר של המיאטה החדשה זה שהיא נראית פחות כוסית/נשית מהדגם היוצא ויותר יוניסקס .

[sronis]

sronis

נגיע לדף 3 או לא

 

מולטו בריגאדו

אילן פ.

 

שוב, התייחסות שלי:

 

1. אני משוכנע כי לא ניתן היה להשיג מחיר דומה לזה של הפונטו HGT לברקטה. כמו שכבר ציינתי היא עולה טיפה יותר מהפונטו ברוב המקומות, ותוסיף על זה את העובדה שכמויות קטנות מייקרות את העלות, כמו גם צורך בהקמת מערך חלפים מתאים. מחיר של 150K נשמע הרבה יותר מתאים, וזה רק 15K פחות מהמיאטה, או 10%. בנוגע להיחטפות הברקטה - נניח והיא הייתה עולה 130K כמו הפונטו. האם לא ניתן להשוות זאת למיאטה מול נניח מאזדה 6 פרימיום? כמה מיאטות נמכרות לעומת 6ים? ככה גם תימכר הברקטה מול הפונטו, או מול כל משפחתית סטנדרטית. מה שאני משווה כאן זה רודסטר (=מכונית כיף) אל מול משפחתית (=מכונית לאמא שלי). אין מה לעשות. יחס הרודסטרים מול מכוניות "רגילות" שנמכר כאן הוא פתטי. אנשים פשוטים מפחדים.

 

בנוגע לעממיות פיאט - זה נכון. והברקטה היא בדיוק זה. עממית. היא רודסטר קטנה וזולה. מה יותר עממי מזה? רק פונטו 60. בצורה כזאת היא משרתת את האינטרסים של היצרן היטב. וגם של היבואן, תאמין לי. את היבואן כאן לא מעניין עממיות או כל שטות אחרת. מעניין אותו להרוויח. במיוחד היום.

 

2. וזה מוביל אותנו לנקודה השניה שלך - מה האינטרס החבוי של היבואן? פשוט מאוד. מחיר טוב הוא לא מסוגל להשיג. ב-150K או אפילו 140K הברקטה לא תהווה תחרות אמיתית, ובמצבו הקשה היום הוא לא יכול לקחת סיכונים. חוצמזה, מה יש לו להציע כנגד המיאטה? אמנם זו תעלה נניח 15-25K יותר, אבל זה לא סכום בלתי אפשרי למי שקונה רכב במחירים כאלו, והמיאטה נהנית גם ממוניטין נפלא, יבואן חזק, שירות מצוין, תדמית של מכונית טובה יותר וכמובן (לחובב ההגה) - הנעה אחורית.

 

3. ושוב זה מוביל אותנו לנקודה הבאה - 20000 ש"ח זה לא בלתי אפשרי למי שקונה מכונית ב-150K. ונניח ויש אנשים מוכשרים לטפל - עדיין צריך מערך חלפים זמין וכן הלאה. זה לא מה שיפיל את העניין, אבל כבר אמרתי שיש מספיק דברים אחרים שיכולים להפיל אותו...

 

רוני