מבחן - אלפא רומיאו ג'וליה

[57mmStroke]

האוטו המדובר בשרשור הוא אוטו טוב.

אני חושב שגם אנשים מהישוב יודו שהג׳וליה מכונית טובה.

לא טובה מספיק בישביל רבים כאן בפורום.

אולי טובה מספיק בישביל שהמפעל ימשיך לייצר.

 

האוטו רחוק מלהיות הפאדיחה שרבים חשבו/חששו/ציפו/קיוו/רצו לומר אמרתי לכם.

את אלו מספיק מבאסת העובדה שהאוטו הוא לא חזרה לביקורת שקיבלה ה-33 בשנת 84.

 

לראות את הג׳וליה בראש טבלת המסירות העולמית זה קצת כמו לראות את נבחרת אנגליה מניפה את גביע המונדיאל הקרוב - רומנטי, אך ככל הנראה לא יקרה בעתיד הקרוב.

 

וכמו בכדורגל מונדיאל בלי נבחרת אנגליה זה כמו עולם מוטרי בלי אלפא רומאו (ועל הסמל של הג׳וליה שלי גם כתוב- מילאנו)

[RK]

התעלמת מהשורה הזו

 

אתה מרוב עיוורון אלפאתי לא רואה מי לטובתך לכאורה

לא התעלמתי מכלום ואני בוודאי לא מחלק את השרשור ל"בעדי" או "נגדי", לכאורה או לא.

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

[רועי5]

לעניין העבירות הכלכליות של מרקיונה, יש כתובת לכל טענותיהם - http://www.gdf.gov.it/.

 

לא כ"כ מבין איך זה קשור לג'וליה עצמה.

ובדיוק זו הנקודה שבמקום לדבר על האוטו, החלו להתעסק כאן בשאלה אם מרקיונה הזה סתם פנטזיונר תמים או סוג של נוכל מתוחכם שמנסה לפתות קליינטים בנבואות הזויות וחסרות שחר על הצלחות עתידיות ובכך להניע אותם לעבור מקרקע יציבה גרמנית בעיקרה לאיזה ריחוף מסוכן על ענן איטלקי מתפוגג.

[RK]

כי כשאין מה להגיד לגופו של עניין, מסיטים את הנושא.

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

[חן פרחי]

האוטו המדובר בשרשור הוא אוטו טוב.

אני חושב שגם אנשים מהישוב יודו שהג׳וליה מכונית טובה.

לא טובה מספיק בישביל רבים כאן בפורום.

אולי טובה מספיק בישביל שהמפעל ימשיך לייצר.

 

האוטו רחוק מלהיות הפאדיחה שרבים חשבו/חששו/ציפו/קיוו/רצו לומר אמרתי לכם.

את אלו מספיק מבאסת העובדה שהאוטו הוא לא חזרה לביקורת שקיבלה ה-33 בשנת 84.

 

לראות את הג׳וליה בראש טבלת המסירות העולמית זה קצת כמו לראות את נבחרת אנגליה מניפה את גביע המונדיאל הקרוב - רומנטי, אך ככל הנראה לא יקרה בעתיד הקרוב.

 

וכמו בכדורגל מונדיאל בלי נבחרת אנגליה זה כמו עולם מוטרי בלי אלפא רומאו (ועל הסמל של הג׳וליה שלי גם כתוב- מילאנו)

אף אחד לא טען לרגע שהג'וליה אינה מכונית טובה, נהפוך הוא.

לאף יצרן, כולל היצרנים הקוראניים, אין בעיה לייצר מכוניות מצויינות, אם הן יזכו להצלחה, זה כבר סיפור אחר.

טבלאות מכירות\מסירות די חסרות ערך בשנה הראשונה של המכונית; מצד אחד, יש את הבאאז של ההשקה, ומצד שני יתכנו בעיות אספקה\ייצור, שמאפיינות לרוב מכוניות בתחילת דרכן.

לא יודע מה הניע אותך לחשוב שיש מישהו שרוצה שהג'וליה תיכשל, ועוד ממניעים אישיים.

מרקיונה לא הונה כאן אף אחד ולא לווה כסף מאף אחד כאן, לפחות לא שאני יודע.

יש הבדל בין "מקום בטבלה" שהוא יחסי, לבין מכירות בפועל מבחינה מספרית.

מה שבטוח, בינתיים הג'וליה נמכרת בקצב נמוך בהרבה מהמצופה, אם כי רק אחרי שנתיים מלאות אפשר יהיה לדעת אם מדובר בכשלון.

ואגב, ה 33 קיבלה ביקורות לא רעות בכלל כשהוצגה ב 83'.

[ash156]

כן. רק שקונצרן פיאט קרייזלר זה לא סטארטאפ.

 

כנראה שאתה לא ממש מבין מה המשמעות של להציג פרויקט בסדר גודל כזה, בסיכון מאד גבוה ולקבל תמיכה בתוך חברה, גם אם היא גדולה כמו FCA.

[חן פרחי]

כחברה, לא היתה לאלפא הרבה ברירה.

כמה שנים אפשר היה "למשוך" עם הג'ולייטה והמיטו ?

פיתוח הג'וליה היה צעד אמיץ מבחינתם, גם כלכלית.

ברור שאם הראו להם מצגות שמדברות על נתוני מכירות לא ראליים, ועל פי זה אישרו את התקציב, כולם בבעיה.

[רועי5]

אף אחד לא טען לרגע שהג'וליה אינה מכונית טובה, נהפוך הוא.

לאף יצרן, כולל היצרנים הקוראניים, אין בעיה לייצר מכוניות מצויינות, אם הן יזכו להצלחה, זה כבר סיפור אחר.

טבלאות מכירות\מסירות די חסרות ערך בשנה הראשונה של המכונית; מצד אחד, יש את הבאאז של ההשקה, ומצד שני יתכנו בעיות אספקה\ייצור, שמאפיינות לרוב מכוניות בתחילת דרכן.

לא יודע מה הניע אותך לחשוב שיש מישהו שרוצה שהג'וליה תיכשל, ועוד ממניעים אישיים.

מרקיונה לא הונה כאן אף אחד ולא לווה כסף מאף אחד כאן, לפחות לא שאני יודע.

יש הבדל בין "מקום בטבלה" שהוא יחסי, לבין מכירות בפועל מבחינה מספרית.

מה שבטוח, בינתיים הג'וליה נמכרת בקצב נמוך בהרבה מהמצופה, אם כי רק אחרי שנתיים מלאות אפשר יהיה לדעת אם מדובר בכשלון.

ואגב, ה 33 קיבלה ביקורות לא רעות בכלל כשהוצגה ב 83'.

ה 33 הראשונה היתה יופי של אוטו. היתה לי אחת כזו משנת ייצור 88 שקניתי חדשה אצל קפריש זמן קצר לפני ש״הלכו בנקרוט״.

הבאה אחריה כבר היתה די זבל וגם הרבה פחות מרנינה למראה.

[RK]

עניין של גיל כנראה, בעיניי ה-33FL יותר יפה. מה שכן, לא הייתי מזדרז וקורא לה מכונית טובה.

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

[falou]

ראה כאן :

פוסט 243 שורה שלישית מלמעלה. ״הטעית ציבור בעלי המניות״ לפי כללי הפרשנות המקובלים נופלת בגדר המינוח ״הונאה״. ענין ה״עבירה״ הוא כבר מעבר לוגי מתבקש. אם כיונת למשהו אחר ואני מבין שכך הוא אשמח לקרוא הבהרה למה כן.

 

אל תחנטרש לי חצי משפט ותמציא לי מעבר לוגי.

היכולת הלוגית שלך לוקה בחסר, וזה בלשון המעטה.

 

איפה כתבתי שמרקיונה הונה את בעלי המניות?

איפה כתבתי שתחזית ורודה זו עבירה?

 

כתב מאן דהוא שמרקיונה, במילים שלי, חנרטשן והמספרים מונפצים.

עניתי שזו עבירה להנפיץ מספרים ושלא סביר שהתוכנית היא (או לפחות היתה) ל-40K יחידות, כי זה מעט.

 

בשביל להבין מזה שאני טוען שמרקיונה דווקא הביא מספרים שלא בהתאם לתחזיות של החברה, ולא להפך, צריך להכשל לוגית באופן מהותי.

 

בשביל להבין שאני טענתי שתחזית ורודה זו עבירה, בכלל צריך כבר להפעיל דימיון מפותח. אני אמרתי שזו עבירה לתת תחזית מכירות שלא תואמת את דוחות ותקציב החברה. איפה פה יש התייחסות לוורדרדות התחזית והאם זה חוקי לשגות בעודף אופטימיות, רק לדימיונך הפרוע פתרונים.

 

עשית סלט מחצי משפט שלי ודברים שלא כתבתי, הוצאת מהקשר הדיון, ופיתחת תיאוריה.

ולא בפעם הראשונה...

 

___________

 

ולמי שטוען שהמספרים שנתן מרקיונה לא חשובים, העובדה שהם נגישים, זמינים, והיתה להם התייחסות רחבה ברחבי הרשת ואצל אנליסטים של התעשיה, מוכיחה שזה לא כך. העובדה שהמספרים הללו כבר לא מופיעים בתחזיות החברה, והוחלפו בתוכנית אחרת לפלטפורמה, מוכיחה שיש והיה לתחזית הזו משקל.

 

הטענה, הלא מאוד מבוססת שלי, היתה שאלפא תהיה רחוקה מהתחזית של מרקיונה. יכול להיות שהיא רחוקה לא מהעדר ביקוש, אלא מעיכוב בהיצע ותוכנית השיווק בארה"ב וסין. כך או כך, פרוייקט הג'ולייה לא מתקדם כמתוכנן.

 

מה שכן, הרכב יצא מוצלח.

עדיין, לדעתי (השוב, לא מאוד מבוססת), זו היתה טעות לכוון ללב המיינסטרים, גם מבחינת איפיון וגם מבחינת תחזית מכירות, אבל אי אפשר לקחת מהג'וליה את זה שהיא מסתכלת לתחרות ישר בלבן של העיניים, וזה חתיכת הישג לייצר מכונית באיכות כזו מסקראץ'.

נקווה שיצליחו להצדיק את ההשקעה והמשכה, כי כמו שזה, מבחינה מוטורית, יש לאלפא מה למכור.

[falou]

כנראה שאתה לא ממש מבין מה המשמעות של להציג פרויקט בסדר גודל כזה, בסיכון מאד גבוה ולקבל תמיכה בתוך חברה, גם אם היא גדולה כמו FCA.

 

 

זה נכון שדירקטור הייתי רק בחברה שמוכרת במיליארד שקל בלבד בשנה, והניסיון שלי דל בקונצרנים בינלאומיים בסדר גודל הזה, אבל אתה לא הבנת מה השגיאה שלך.

השגיאה שלך היא שאתה לא מבין שמה שמנכ"ל של חברה ציבורית לא יכול להנפיץ מספרים ממוחו הקודח, שלא תואמים את תקציב החברה. מנכ"ל חברה פרטית יכול לשגל את הדעת כמה שהוא רוצה. בחברה ציבורית, נושא משרה, נושא באחריות פלילית אישית להטעיית השוק והדירקטוריון.

 

אין מצב שאלפא תכננו למכור 40 אלף יחידות ומרקיונה הצהיר שיימכרו יותר מפי 2 מזה, כי התחשמק לו.

[dorki]

כנראה שאתה לא ממש מבין מה המשמעות של להציג פרויקט בסדר גודל כזה, בסיכון מאד גבוה ולקבל תמיכה בתוך חברה, גם אם היא גדולה כמו FCA.

 

שוב, אתה מבלבל בין חזון לבין תכניות עבודה לשנה הקרובה.

 

חזון לשנים הבאות יכול שיהיה להיות מספר אחד בשוק וזה לגמרי בסדר.

 

אבל אי אפשר להנפיץ מספרים ותחזית מכירה לשנה הקרובה אם ההערכות הלוגיסטית והכספית לא תומכת בכך.

[dorki]

ובדיוק זו הנקודה שבמקום לדבר על האוטו, החלו להתעסק כאן בשאלה אם מרקיונה הזה סתם פנטזיונר תמים או סוג של נוכל מתוחכם שמנסה לפתות קליינטים בנבואות הזויות וחסרות שחר על הצלחות עתידיות ובכך להניע אותם לעבור מקרקע יציבה גרמנית בעיקרה לאיזה ריחוף מסוכן על ענן איטלקי מתפוגג.

 

כנראה שכשאתה עוצם עיניים ומדמיין בית חרושת למכוניות, אתה רואה מבנה עצום שפולט מקרבו בקצב הרצוי מכוניות חדשות.

 

אבל בתוך המבנה הגדול הזה ישנן תחנות הרכבה, לכל תחנה מוקצבות מטלות הרכבה מסוימות, ככול שהפס מהיר יותר כך תהיינה יותר תחנות הרכבה ופחות מטלות לכל אחת עם זמן קצוב קצר יותר.

 

אתה לא יכול לקחת פס קצר ואיטי ולהוסיף ללא הגבלה עובדי ייצור, כי אין להם מרחב עבודה מתאים.

 

זה גם לא פשוט "למתוח" את הפס כדי להגביר את קצב הייצור, כי המבנה צריך לתמוך בכך, אמצעי העזר בכל תחנה צריכים להיות זמינים, ספקי המשנה צריכים להיות ערוכים להתמודד עם הדרישה המוגדלת וכמובן שתצטרך לגייס ולהכשיר כוח אדם מיומן וזה לוקח זמן.

 

כך שלקחת את ההצהרות של מרקיונה ולהגיד 'הוא סתם צחק' זה לא רציני, ההצהרות הללו הן נגזרת של תחזית מכירה ולפי התחזית הזו גם מתכננים את הייצור בפועל.

[RK]

מכאן, אני מניח, אפשר להכתיר את ה-F-series של פורד למנצחת?

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

[RK]

לא יודע מה הניע אותך לחשוב שיש מישהו שרוצה שהג'וליה תיכשל, ועוד ממניעים אישיים.

 

לא יודע מה הניע את 57mm stroke לחשוב כך, אם בכלל הניע אותו או חשב כך, אני לא מתיימר לדבר בשמו, אבל כל מי שלא יומיים בפורום יגיע למסקנה הזאת מצפיה בשרשורים עתירי התגובות. עניין של הבנת הנקרא.