שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[taranta]

לפני 2 דקות, DareDevil כתב:

השביעי הבא אתה לא יכול למנוע. זה בלתי אפשרי. 

כשיש לך גבול בלי גדר בינך לבין מדינה אחרת, זה הזוי לחשוב שאפשר למנוע פלישה.

 

בוודאי שאפשר. בשליטה צבאית מוחלטת. איו"ש לא פולשים אליך לא כי הם אוהבים אותך אלא כי אתה נמצא בתוך הכפרים ומפרק כל התקוממות והתארגנות.

[asix]

לפני 8 דקות, taranta כתב:

לא ביביסט אבל איזה שטח הוא נתן מירושלים? לא זכור לי.

מגרש הרוסים. לא שטח ימי באזור שגם אם תיקח סירה אין לך מה לעשות שם אלא שטח בתוך ריבונות ישראל בתוך עיר הבירה ירושלים. ועל זה חתום ביבי בשביל לקבל כמה מנדטים בכך ששיחרר מסוממת.

אפילו לא הביא את זה לדיון בכנסת. החליט ונתן.

[DareDevil]

לפני 6 דקות, taranta כתב:

 

בוודאי שאפשר. בשליטה צבאית מוחלטת. איו"ש לא פולשים אליך לא כי הם אוהבים אותך אלא כי אתה נמצא בתוך הכפרים ומפרק כל התקוממות והתארגנות.

עד שזה יתפוצץ לך בפרצוף. אם מגיעים כדורים עד להתנחלויות אז גם אנשים יכולים להגיע.

 

עריכה אחרונה ב-5 לאוגוסט, 2024 על ידי DareDevil

[taranta]

האמת שלגמרי לא היה לי מושג על זה. לפחות בויקיפדיה כתוב שאהוד אולמרט החליט את זה וביבי ביצע אחריו את פינוי החלק האחרון.

לפני 1 דקה, DareDevil כתב:

עד שזה יתפוצץ לך בפרצוף. אם מגיעים כדורים עד להתנחלויות אז גם אנשים יכולים להגיע.

 

 

הטיעון הזה מזמן לא מחזיק מים. 45 שנה של התיישבות בחבל עזה לא התקרבה למה שקרה ביום אחד אחרי 20 שנות הפקרות. 

[asix]

לפני 7 דקות, taranta כתב:

האמת שלגמרי לא היה לי מושג על זה. לפחות בויקיפדיה כתוב שאהוד אולמרט החליט את זה וביבי ביצע אחריו את פינוי החלק האחרון.

ברור שלא. בערוץ 14 לא מפמפמים את זה והאופוזיציה לא יודעת להיות אופוזיציה לוחמת.

[EliC25]

לפני 4 שעות, פינדר כתב:

סתם מראה שבסוף אלו שפוגעים בביטחון הם הפופוליסטים שאוהבים להאשים את הצד השני בבגידה. אלו שמופיעים בערוץ עם תוכניות בשם הפטריוטים

יש מצב לדעתך שזה גם וגם?

[sperial]

לפני 50 דקות, taranta כתב:

האמת שלגמרי לא היה לי מושג על זה. לפחות בויקיפדיה כתוב שאהוד אולמרט החליט את זה וביבי ביצע אחריו את פינוי החלק האחרון.

 

הטיעון הזה מזמן לא מחזיק מים. 45 שנה של התיישבות בחבל עזה לא התקרבה למה שקרה ביום אחד אחרי 20 שנות הפקרות. 

הסיפור של מגרש הרוסים מסובך מאוד. מכל מקום, נתניהו נתן אתֶהגושפמקא הסופית כשלקח את המטוס שלו לסיבוב במוסקווה כדי לתת טרמפ לגברת הצעירה.

 

אגב, @taranta, לא כל כך ברור לי למה אתה מתכוון. רצועת-עזה היתה קן צרעות כבר בשנות ה-70 (שלא לדבר על ימי הפידאיון). לא סתם סאדאת דחף אותה לבגין.

[taranta]

עניתי לטיעון של NIGHTDRIVER. יצאנו משליטה בטחונית (אף כי לא מקסימלית) מעזה וקיבלנו את ה7.10, מה שלא קרה ב45 השנה שכן שלטנו שם.

 

זה לא סוד שאנחנו לא חיים בעולם מושלם ואין פתרון קסם. לצערנו למדנו על בשרנו שבהנתן שתי האפשרויות - שליטה בטחונית בעזה עדיפה על התנתקות מוחלטת.

[ch28566]

ביבי מרגיש שעבור קהל המצביעים שלו אפשר בהחלט להקריב את החטופים כקורבן, הוא הרי כלל לא אחראי לאסון, מדוע שבכלל ירגיש אחראי לחיים שלהם הנרקיסיסט הזה? 

לפני 2 דקות, taranta כתב:

יצאנו משליטה בטחונית (אף כי לא מקסימלית) מעזה

 

טרום ההתנתקות הייתה אפס שליטה צבאית בעזה, ההבדל היחיד אולי הוא שפשוט היו לנו חטופים מתוך רצועת עזה ולא מחוצה לה. 

[taranta]

עובדתית לא נכון. ואני שירתתי לפני ההתנתקות ברצועה.

בעיר עצמה לא היתה לנו שליטה, ברצועה ועוד איך כן. והיו שם שתי אוגדות לוחמות ומוכנות.

[Pika007]

לפני שעה, taranta כתב:

זה לא סוד שאנחנו לא חיים בעולם מושלם ואין פתרון קסם. לצערנו למדנו על בשרנו שבהנתן שתי האפשרויות - שליטה בטחונית בעזה עדיפה על התנתקות מוחלטת.

 

מעולם לא הייתה התנתקות מוחלטת. זה עלה לדיון פה כבר לפחות 20 פעם במהלך השרשור.

[ch28566]

לפני שעתיים, taranta כתב:

עובדתית לא נכון. ואני שירתתי לפני ההתנתקות ברצועה.

בעיר עצמה לא היתה לנו שליטה, ברצועה ועוד איך כן. והיו שם שתי אוגדות לוחמות ומוכנות.

 

כזו שליטה שהם בנו רקטות, ירו פצמרים, חפרו מנהרות, פוצצו מוצבים... ממש שליטה. 

[taranta]

לפני 6 שעות, Pika007 כתב:

 

מעולם לא הייתה התנתקות מוחלטת. זה עלה לדיון פה כבר לפחות 20 פעם במהלך השרשור.

מה אתה מנסה לטעון פה בעצם? אפילו ההתנתקות החלקית לטענתך הביאה אותנו לאיפה שאנחנו היום, אז התנתקות מוחלטת?

 

לפני 4 שעות, ch28566 כתב:

 

כזו שליטה שהם בנו רקטות, ירו פצמרים, חפרו מנהרות, פוצצו מוצבים... ממש שליטה. 

 

כן. שליטה. ברור שאני מעדיף יותר אבל גם במסגרת מה שהיה שלטנו שם ביטחונית.

צריך להבין משהו - כשיש אויב שמטרתו להרוג אותך - הוא יעשה הכל. זה שתתעלם ממנו, תחביא אותו, תשים גדרות וכו' וכו' לא ישנה - הוא עדיין ינסה להרוג אותך, פשוט בדרך אחרת.

 

המטרה שלך היא להוריד לו את הראש  ביום שהוא קם להרוג אותך ואם יש מודיעין טוב - ברגע שהוא רק חושב על זה.

[פריג'י]

לפני 25 דקות, taranta כתב:

כן. שליטה. ברור שאני מעדיף יותר אבל גם במסגרת מה שהיה שלטנו שם ביטחונית.

 

"שלטנו", נכון. אבל האם היה סביר לקיים שם התיישבות?. 

 

לפני 25 דקות, taranta כתב:

צריך להבין משהו - כשיש אויב שמטרתו להרוג אותך - הוא יעשה הכל. זה שתתעלם ממנו, תחביא אותו, תשים גדרות וכו' וכו' לא ישנה - הוא עדיין ינסה להרוג אותך, פשוט בדרך אחרת.

אז איך השליטה שם עוזרת לך? היית מקבל טבח בגוש קטיף והפיכת הגוש למובלעת נצורה שהצבא לא יכול להגיע אליה בכלל. 

כמה כוחות שמרו על תושבי הגוש בסופי שבוע? מה היה הסד"כ במפאו"ג ובמפח"ט דרומית? פלוגות בודדות ישבו בתוך הרצועה.

 

לפני 25 דקות, taranta כתב:

המטרה שלך היא להוריד לו את הראש  ביום שהוא קם להרוג אותך ואם יש מודיעין טוב - ברגע שהוא רק חושב על זה.

ומה? לא היה מודיעין? לא ידענו שהזבלים האלו רוצים פלישה? הם לא שרפו במשך שנים את היבולים? הם לא שיגרו רקטות כל שבועיים? מי עצר אותך מלהוריד ראשים ולסכל? בג"צ, ברק או רבין? תעשה לי טובה. 

 

עריכה אחרונה ב-6 לאוגוסט, 2024 על ידי פריג'י

[taranta]

שליטה והתיישבות הם 2 דברים שונים. אני אישית חושב שצריך לקיים שם התיישבות וזה גם יגביר את השליטה אבל זה לא חייב להיות תלוי זה בזה.

 

כאמור -כשאתה שולט בשטח הם לא מגיעים להתעצמות הזו. לא מצליחים לאגור כזו כמות של נשקים, לא מצליחים להתארגן ככך, לא חופרים מנהרות באורך של קילומטרים ועוד ועוד.

 

המודיעין לא תפקד. נקודה. אפשר לתחקר עד מחר אבל זו התוצאה הסופית.

במלחמת יום כיפור קיבלנו 8 שעות התראה מראש. ב7.10 היו מספיקות 8 דקות כדי שזה יראה אחרת. אירוע חמור מאוד אבל אחרת לחלוטין.

8 שעות היו כבר גומרים את הסיפור על הגדר.

עריכה אחרונה ב-6 לאוגוסט, 2024 על ידי taranta