שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[mikyl]

זה לא בדיוק מדינה. זאת מדינה בתוך המדינה.

[פינדר]

הכלכלה שלנו תגיע רחוק עם שר אוצר בור וטיפש.

בוגרי בצלאל שאני מכיר, כולל אשתו של חבר טוב, עובדים לפרנסתם, משלמים מיסים ומממנים את האברכים.

 

 

[SlowRide]

הסיכוי שהממשלה הזאת תחזיק עוד קדנציה הולך ונהיה קטן כל יום. 

אם ה4 שנים הקרובות הולכות להיות קשוחות כלכלית, אנשים יזכרו את זה.

[om2]

יזכרו.

אבל הסיכוי שיעברו צד פוליטי נמוך מאוד.

ואפילו הניסיון של סער להקים מפלגת ימין שהיא לא הליכוד נחל כשלון חרוץ.

 

לפני 45 דקות, פינדר כתב:

הכלכלה שלנו תגיע רחוק עם שר אוצר בור וטיפש.

בוגרי בצלאל שאני מכיר, כולל אשתו של חבר טוב, עובדים לפרנסתם, משלמים מיסים ומממנים את האברכים.

 

 

הוא לא טיפש.

הוא מאמין שלימוד התורה הוא ערך בחשיבות גבוהה. הבוחרים שלו שלחו אותו לכנסת למטרה הזאת.

 

למי שלא הגיע מהעולם הזה. קשה להבין את הערך הזה.

כמו שלחרדי יהיה קשה להבין מה כ"כ נצרך לחילוני שיהיה כאן תחב"צ בשבת.

 

 

המפתח להכל הוא הידברות ופשרה.

רק שכל צד מקצין עמדות במקום לנסות להתפשר.

וזה מוביל לדברים לא טובים. לשני הצדדים.

 

ודרך אגב.

מידיעה (יש לי הרבה מאוד חברים חרדים. וגם במשפחה)

למרות שמפמפמים שיש מלא אברכים וכו'

רוב רובם של החרדים עובדים,

מלגת אברך היא 600 שח 

ברור לכולם שאי אפשר להתקיים מזה. בטח ובטח שיש לך משפחה.

 

אברכים (נשואים) שלא עובדים יש מעט מאוד.

רובם עם הורים מסודרים כלכלית שתומכים בהם או אישה עם משכורת הייטק שמחפה על זה.

 

 

לצערנו אין עדיין שילוב מלא בשוק העבודה.

אבל דווקא המאבק הזה גורם לחרדים להקשיח עמדות ופחות לתמוך בשילוב.

חבל

 

[Gosser1860]

לפני כשעה, פינדר כתב:

אני, בכל פעם שהחבוב הזה מדבר:

 

לפני 35 דקות, om2 כתב:

הוא לא טיפש.

הוא מאמין שלימוד התורה הוא ערך בחשיבות גבוהה. הבוחרים שלו שלחו אותו לכנסת למטרה הזאת.

חד משמעית.

 

לפני 35 דקות, om2 כתב:

המפתח להכל הוא הידברות ופשרה.

רק שכל צד מקצין עמדות במקום לנסות להתפשר.

וזה מוביל לדברים לא טובים. לשני הצדדים.

הבעיה היא בפערי התפיסה של החיים במדינה מערבית דמוקרטית.

 

לפני 35 דקות, om2 כתב:

ודרך אגב.

מידיעה (יש לי הרבה מאוד חברים חרדים. וגם במשפחה)

למרות שמפמפמים שיש מלא אברכים וכו'

רוב רובם של החרדים עובדים,

מלגת אברך היא 600 שח 

ברור לכולם שאי אפשר להתקיים מזה. בטח ובטח שיש לך משפחה.

לפי הנתונים האחרונים מדובר באזור ה-50 וקצת אחוזים, עדיין מאוד רחוק מאחוז התעסוקה בקרב לא חרדים.

אני מסכים עם הטענה שרובם עובדים אבל זה מסתדר רק עם העובדה שיש הרבה עבודה ב"שחור", שזו בעיה חמורה בפני עצמה.

 

לפני 35 דקות, om2 כתב:

לצערנו אין עדיין שילוב מלא בשוק העבודה.

אבל דווקא המאבק הזה גורם לחרדים להקשיח עמדות ופחות לתמוך בשילוב.

חבל

שילוב זה נחמד. אבל גם אחרי השילוב, נניח ויקרה, יש עדיין פערים שלא בטוח שאפשר לגשר (או להתפשר) עליהם ושיש להם בכלל ייתכנות בסקייל גדול (עוד 5-10-15-20 שנה). ככה בשלוף, היום מדובר על פער של פי 3-5 בתשלומי מס ישירים בין משפחה חרדית למשפחה יהודית לא חרדית. ויש עוד לא מעט נתונים שתומכים בטיעון שבסוף יש בישראל כמה שבטים (טיעון של @יבגניפ) שלאו דווקא יש ביניהם בסיס משותף שמקשר ביניהם, ואני אפילו לא מדבר על הערבים.

--

ועל כל זה, והניסיונות לשלב לצד מענה על השאלה הבסיסית "האם וכמה אתה מוכן לשלם על האברך?" צריך להוסיף תקציב סופר סקטוריאלי שמקבע הרבה מהבעיות שיש היום. הרבה בזכות העסקנים והמנהיגים במגזר החרדי ובציונות הדתית. גם אם בשטח התחושה היא אחרת, ויש רצון לשילוב וכו' וכו' המעשים בפועל של המנהיגים מוכיחים אחרת.

 

 

[פינדר]

לפני כשעה, om2 כתב:

הוא לא טיפש.

הוא מאמין שלימוד התורה הוא ערך בחשיבות גבוהה. הבוחרים שלו שלחו אותו לכנסת למטרה הזאת.

אמונה זה דבר אחד.

לחשוב שהאמונה שלך תנצח את חוקי הכלכלה זה דבר אחר לגמרי.

אם היה אומר שהוא מעדיף לקדם לימוד תורה והתנחלויות, על חשבון הכלכלה, הייתי חולק על סדר העדיפויות שלו בלבד.

אבל השכנוע העצמי שלו והבטחון העצמי שלו, בכך שיוכל להעביר חוקים ותקציבים אנטי כלכליים וגם לקדם את הכלכלה בישראל, מעידים על טפשות גדולה.

[om2]

אני חולק עליך 

אני לא חושב שהוא טיפש.

הוא משרת את האינטרסים שבשבילם הוא נבחר.

ברמה האישית.

אני חושב שהוא מאמין בשילוב כלשהו בין לימוד תורה לעבודה. עובדה שהוא לא אברך אלא עו"ד.

 

לדעתו השילוב הזה יכול להצליח:

גם במיקרו הפרטי. שאדם לומד תורה חצי יום ועובד חצי יום.

או ברמה המשפחתית. שהגבר לומד תורה והאישה עובדת.

וגם ברמה הלאומית. שחלק לומדים תורה וחלק עובדים ומפרנסים אותם.

 

אבל הוא משרת אג'נדה שבשבילה הוא נבחר.

דתי-לאומי. 

ציונות-דתית 

"שילוב בין קודש לחול"

 

אתה לא מאמין בזה, זכותך.

אל תצביע לו בבחירות.

 

אבל הוא (וכל חברי הכנסת) נבחרו בדרך דמוקרטית. ולכן זאת המציאות.

 

האם הדת"ל/החרדים הסכימו עם כל מה שהממשלה הקודמת עשתה? לא.

 

אבל זאת היתה המציאות.

 

אני אישית לא חושב שהוא הורס את הכלכלה.

ביבי ושותפיו נמצאים בשלטון כבר 15 שנה.

המצב כאן לא הורע. 

הכלכלה הישראלית לא קרסה

(יש כאלה שטוענים הפוך. שצמחה וכו')

 

ולכן אני מבין את חוסר שביעות הרצון של המתנגדים אליו. 

אבל שישתו מים קרים, ועוד 4 שנים בבחירות הבאות ידאגו לנצח ואז יממשו את חזונם.

לא יצליחו לנצח גם אז?

כנראה לרוב העם יש דעה אחרת משלהם. 

אז כנראה שרוב העם טיפש.

[yor2]

זה לא בבני ברק. 

https://www.ynet.co.il/news/article/bjyymijsh

"האדון לא רוצה נשים לידו": ברכבת הפנו את הספורטאית לקוית הראייה למעבר

רוני אוחיון, ספורטאית פראלימפית בת 24, עלתה על הרכבת עם כלב הנחייה. כשביקשה לשבת באחד המקומות השמורים לאנשים עם מוגבלות, סירב הגבר שישב שם, והיא הופנתה למעבר. "לא חשבתי שאחווה הדרה ברכבת", אמרה. הרכבת: "לכל נוסע זכות לשבת בכל מקום שבו הוא חפץ, נדגיש זאת לצוותים".

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2023 על ידי yor2

[יבגניפ]

לפני 16 דקות, om2 כתב:

אני אישית לא חושב שהוא הורס את הכלכלה.

ביבי ושותפיו נמצאים בשלטון כבר 15 שנה.

שמע, אני לא כלכלן, אבל כמה דברים:

ביבי של לפני 20 שנה פעל נגד המציאות המעוותת בה אנחנו נדרשים לפרנס את החרדים, וגם הסביר למה. מה השתנה מאז? איך לדרוש ממני לפרנס אותם הפך ליותר לגיטימי?

 

עשור מתוך השנים של הליכוד בשלטון אופיינו בטיסה חסר תקדים של ההייטק למעלה. זו התעשיה החשובה בישראל, כמעט היחידה כרגע ששווה משהו. יש כל מיני סיבות שאני יכול לחשוב עליהן, וגרמו לעליית ההייטק בישראל. אחת היא בסיס סביר של יחידות טכנולוגיות ואוניברסיטאות מחקר. אחת היא כסף זול מאוד בשנים האחרונות, שאיפשר כמעט לכל אחד לגייס. מה התרומה של הליכוד לזה? מה התרומה של החרדים? שהם לא הרסו? ילד"ז טען מתישהו שאבא שלו המציא את ההייטק. אישית התחלתי ללמוד תכנות רשמית כשראש הממשלה היה ברק. אז אני לא יודע. 

 

הטענה הכללית "15 שנה זה עובד אז זה ימשיך לעבוד" היא בעייתית בכלליות. אם לא ירד גשם בחודשיים האחרונים, כמובן שזה לא אומר דבר על התחזית למחר. ובמקרה של יחסי חרדים - השאר במדינת ישראל, אין כלכלנים אמיתיים בישראל שלא חושבים שיש בעיה עם מה שקורה כאן. כולל אפילו כאלו ששייכים למחנה הימין הדתי (קהלת וכו').

 

כמובן, אתה צודק. הם מנצחים בצורה דמוקרטית. אבל זה חלק מהסיפור. אנחנו משלמים, כדי שהם יתרבו וינצח אותנו בבחירות. וזה כולל גם את החרדלים כמו סמוטריץ', וגם סתם ציונים דתיים, שגם להם, בממוצע, יש קצת יותר ילדים. אני באמת בספק אם יש עוד דוגמא בעולם למדינה דמוקרטית, בה ציבור ליברלי שהולך ומצטמצם אשכרה משלם חודש אחרי חודש, שנה אחרי שנה, על ה"פריוולגיה" להגדיל את המחנה שעוין אותו, ופוגע בו עוד ועוד.

[SlowRide]

לפני שעתיים, om2 כתב:

יזכרו.

אבל הסיכוי שיעברו צד פוליטי נמוך מאוד.

ואפילו הניסיון של סער להקים מפלגת ימין שהיא לא הליכוד נחל כשלון חרוץ

ברגע שהדיון על הכלכלה יהפוך למיינסטרים, המיתוג של הליכוד והחרדים כימין ישבר זה יקרה. אם התקשורת תתחיל לקרוא ל"גוש הימין" - "הגוש הסוציאליסטי-דתי", כי זה מה שהם בתכלס מקדמים, המטבע יפול אצל רוב האוכלוסייה. כל עוד מציגים את ביבי ושותפיו ימין זה לא יקרה.

[פינדר]

לפני כשעה, om2 כתב:

אני אישית לא חושב שהוא הורס את הכלכלה.

ביבי ושותפיו נמצאים בשלטון כבר 15 שנה.

לכלכלה לא אכפת מה אתה חושב.

לביבי תמיד הייתה קואליציה שהיה בה מישהו שאיזן אותו. היום הוא במצב שבו הוא הכי שמאלני בקואליציה שלו והוא תמרן את עצמו למצב שבו כל גזען זוטר כמו אבי מעוז מקבל את מה שהוא דורש.

 

לפני כשעה, om2 כתב:

אז כנראה שרוב העם טיפש.

זה תמיד נכון.

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2023 על ידי פינדר

[ArikM]

לפני 3 שעות, om2 כתב:

אני חולק עליך 

אני לא חושב שהוא טיפש.

הוא משרת את האינטרסים שבשבילם הוא נבחר.

ברמה האישית.

אני חושב שהוא מאמין בשילוב כלשהו בין לימוד תורה לעבודה. עובדה שהוא לא אברך אלא עו"ד.

 

לדעתו השילוב הזה יכול להצליח:

גם במיקרו הפרטי. שאדם לומד תורה חצי יום ועובד חצי יום.

או ברמה המשפחתית. שהגבר לומד תורה והאישה עובדת.

וגם ברמה הלאומית. שחלק לומדים תורה וחלק עובדים ומפרנסים אותם.

 

אבל הוא משרת אג'נדה שבשבילה הוא נבחר.

דתי-לאומי. 

ציונות-דתית 

"שילוב בין קודש לחול"

 

אתה לא מאמין בזה, זכותך.

אל תצביע לו בבחירות.

 

אבל הוא (וכל חברי הכנסת) נבחרו בדרך דמוקרטית. ולכן זאת המציאות.

 

האם הדת"ל/החרדים הסכימו עם כל מה שהממשלה הקודמת עשתה? לא.

 

אבל זאת היתה המציאות.

 

אני אישית לא חושב שהוא הורס את הכלכלה.

ביבי ושותפיו נמצאים בשלטון כבר 15 שנה.

המצב כאן לא הורע. 

הכלכלה הישראלית לא קרסה

(יש כאלה שטוענים הפוך. שצמחה וכו')

 

ולכן אני מבין את חוסר שביעות הרצון של המתנגדים אליו. 

אבל שישתו מים קרים, ועוד 4 שנים בבחירות הבאות ידאגו לנצח ואז יממשו את חזונם.

לא יצליחו לנצח גם אז?

כנראה לרוב העם יש דעה אחרת משלהם. 

אז כנראה שרוב העם טיפש.

בוא...הקומבינות שמדינת ישראל מייצרת בבחירות על בסיס שנתי הוא בלתי יאמן. 

יש מספר מפלגות שבמידה והיו רצות עצמאית לא היו עוברות את אחוז החסימה. 

אבל מה, היום אפשר לייצר גושים, מצביעים למפלגה שעוברת ואחרי הבחירות מתפצלים. פטנט.

[DareDevil]

מכיר בנקאי גדול, בשיחה צפופה, הצהיר כי הוא מוציא את הכסף מהארץ. לאחרונה גיליתי לאן ברח הכסף.

אם הגדולים בורחים אז גם הקטנים צריכים לברוח, לא?

לפני 4 שעות, ArikM כתב:

בוא...הקומבינות שמדינת ישראל מייצרת בבחירות על בסיס שנתי הוא בלתי יאמן. 

יש מספר מפלגות שבמידה והיו רצות עצמאית לא היו עוברות את אחוז החסימה. 

אבל מה, היום אפשר לייצר גושים, מצביעים למפלגה שעוברת ואחרי הבחירות מתפצלים. פטנט.

אל תשכח שגם צריך להגדיל את מספר המושבים בכנסת.. אם אני לא טועה מדובר באזור 160 מושבים..

לפני 7 שעות, SlowRide כתב:

ברגע שהדיון על הכלכלה יהפוך למיינסטרים, המיתוג של הליכוד והחרדים כימין ישבר זה יקרה. אם התקשורת תתחיל לקרוא ל"גוש הימין" - "הגוש הסוציאליסטי-דתי", כי זה מה שהם בתכלס מקדמים, המטבע יפול אצל רוב האוכלוסייה. כל עוד מציגים את ביבי ושותפיו ימין זה לא יקרה.

אני מדבר על כלכלה עם בוחרי ימין/ליכוד, קשה למצוא קרקע יציבה לדבר בכלל על כלכלה..

[כוכב השחר]

לפני 16 שעות, om2 כתב:

יזכרו.

אבל הסיכוי שיעברו צד פוליטי נמוך מאוד.

ואפילו הניסיון של סער להקים מפלגת ימין שהיא לא הליכוד נחל כשלון חרוץ.

 

הוא לא טיפש.

הוא מאמין שלימוד התורה הוא ערך בחשיבות גבוהה. הבוחרים שלו שלחו אותו לכנסת למטרה הזאת.

 

למי שלא הגיע מהעולם הזה. קשה להבין את הערך הזה.

כמו שלחרדי יהיה קשה להבין מה כ"כ נצרך לחילוני שיהיה כאן תחב"צ בשבת.

 

 

המפתח להכל הוא הידברות ופשרה.

רק שכל צד מקצין עמדות במקום לנסות להתפשר.

וזה מוביל לדברים לא טובים. לשני הצדדים.

 

ודרך אגב.

מידיעה (יש לי הרבה מאוד חברים חרדים. וגם במשפחה)

למרות שמפמפמים שיש מלא אברכים וכו'

רוב רובם של החרדים עובדים,

מלגת אברך היא 600 שח 

ברור לכולם שאי אפשר להתקיים מזה. בטח ובטח שיש לך משפחה.

 

אברכים (נשואים) שלא עובדים יש מעט מאוד.

רובם עם הורים מסודרים כלכלית שתומכים בהם או אישה עם משכורת הייטק שמחפה על זה.

 

 

לצערנו אין עדיין שילוב מלא בשוק העבודה.

אבל דווקא המאבק הזה גורם לחרדים להקשיח עמדות ופחות לתמוך בשילוב.

חבל

 

מה זה עוזר לי שהם עובדים אם הם לא עוזרים בנטל הכלכלי? אני צריך שהם יעבדו במשרות שמשלמות שכר גבוהה בשביל שישלמו מיסים.

 

[David32]

לפני 3 שעות, Morningstar כתב:

אני צריך שהם יעבדו במשרות שמשלמות שכר גבוהה בשביל שישלמו מיסים.

נו באמת.

אתה לא יכול להתלונן על אדם שעובד אבל לא מקבל מספיק. לא כולם יכולים לקבל שכר גבוה.