שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[יוסי פרנקוס]

אין ראיות מוצקות וקבילות לזה שיש אלוהים או שיש חייזרים.

 

זה לא עניין של דעות אלא של איכות הניתוח של המציאות.

יש ראיות קבילות ויש ראיות שלא קבילות.

 

במקרה הזה אין ראיות קבילות.

[falou]

זה את אומר, (1) שצריך ראיות ו-(2) שאין.

אבל ממתי אתה קובע איך קובעים אם משהו קיים?

 

אתה באמת לא מבין שאתה פשוט חי בתוך הנרטיב שלך, ובגלל זה חושב שהוא האמת. אתה לא יותר או פחות צודק ממישהו שחושב שיש אלוהים. פשוט לימדו אותך ואותו דברים שונים בילדות.

[יוסי פרנקוס]

ועדיין, כשאני טוען טענה מסוימת וקובע אותה כעובדה, אני יכול להביא ראיות לאותה טענה.

 

ולא, אל תגיד שחובת ההוכחה על קיום של אל היא עלי. חובת ההוכחה היא על מי שטוען.

[SlowRide]

אתה טוען שאין אלוהים, תוכיח.

המאמין טוען שיש, שיוכיח.

שניכם לא יכולים.

[יוסי פרנקוס]

לא.

 

אני לא טוען שאין אלוהים.

אני טוען שאין ראיות לאלוהים ובגלל זה אני לא מאמין שיש.

 

הוא טוען שיש, אז שיוכיח.

 

זה כמו שאני אטען שיש דרקון בלתי נראה בשירותים שלי.

אם אני טוען את זה, אני צריך להוכיח.

הוא לא צריך להוכיח שאין לי דרקון בלתי נראה בשירותים כמו שאני לא צריך להוכיח שאין אלוהים.

[SlowRide]

אבל גם הדתי מאמין שיש אלוהים ויודע שהוא לא יכול להראות לך אותו.

שניכם חיים באותו עולם אבל במציאות שונה לגמרי.

[יוסי פרנקוס]

הוא מאמין.

הוא לא יכול להוכיח את זה.

 

אני מאמין שאני יכול לעוף. אז מה?

[יוסי פרנקוס]

אי אפשר לשים באותה רמה אמונה וראיות אמפיריות.

 

לעשות את זה זה אידיוטי.

[SlowRide]

אם אתה מאמין שאתה יכול לעוף, אז מה באמת? תחיה את החיים שלך לפי זה עד שאולי תגיע לתובנה אחרת. העניין הוא שאם המון אנשים היו מאמינים שהם יכולים לעוף, העולם היה נראה אחרת והחיים היו מתנהלים אחרת כי תפיסת המציאות הכללית היא אחרת. אמונה או הוכחה, אין קשר לאיכות הניתוח של המציאות ולא משנה כמה מפגרת היא מבחינתך - ממנה נקבעים עובדות בשטח.

[יוסי פרנקוס]

אתה מדבר על זה שמציאות חברתית מבוססת על נראטיב.

העובדות הן עדיין אותן עובדות, ואם אנשים מאמינים במשהו שהם לא יכולים להוכיח, הם עדיין טועים.

[יוסי פרנקוס]

[SlowRide]

טועים טועים אבל מכתיבים את המציאות.

[יבגניפ]

 

אני מאמין שאני יכול לעוף. אז מה?

נסה לבדוק. אולי אתה באמת יכול

[יוסי פרנקוס]

מכתיבים את המציאות החברתית (Social condition), לא את המציאות (Reality).

[SlowRide]

המציאות החברתית שאנחנו חיים בה וגם אם היא לא זהה 1:1 לתפיסת המציאות האישית שלנו, היא משפיעה עליה.