slope מי הוא ומה תפקידו?

[adiel11]

שלום לכולם.ובוקר טוב.

רציתי בבקשה לדעת מהו בעצם הסלופ {שיפוע}?מה תפקידו?ואיך נכון להשתמש בו.?

מזה בעצם סלופ של 12 DB 6 DB ואפשרות שניקראת PASS.

בHU שלי יש את שלושת המצבים האלה.מהו המומלץ ואיך נכון להשתמש בזה.

יום טוב לכולם.

עדיאל.

[lanosforce]

הסלופ בדיוק כמו שהוא נשמע - הוא המתלול של נקודת החיתוך.

 

תיקח בחשבון שכל 3 דיבי זה הכפלת עוצמה חשמלית בעוד כל 6 דיבי זה החפלת עוצמה שמיעה לאוזן.

 

מה שזה אומר שחיתוך ב6 דיבי בנקודת חיתוך של 50 הרץ למשל - יגרום לך לשמוע את תדר 100 הרץ בעוצמה חלשה פי שתיים מה50 הרץ - אבל הוא עדיין ינוגן...

 

חיתוך באותה נקודת החיתוך ב12 דיבי - יגרום לך לשמוע את תדר 100 הרץ פי 4 יותר חלש.

 

חיתוך באותה הנקודה ב24 דיבי כבר יהיה פי 16 יותר חלש ובעצם סביר להניח שהאוזן שלך כבר לא תוכל להבחין בתדר 100 הרץ אפילו בעוצמות גבוהות אלא אם כן אתה אולי תצמיד את האוזן לסאב - אבל אני לא מציע לך...

 

התופעות שמתרחשות בשינוי הסלופ הוא שהפאזה של האות זזה (מתהפכת) ב90 מעלות כל קפיצה של 6 דיבי - בקפיצה של 12 דיבי מקבלים משהוא שהוא כמעט זהה להיפוך של פאזה חשמלית (היפוך של הפלוס והמינוס ברמקול) היות והאות מנוגנת קודם כל מהצד ההופכי של גל הקול קודם.

 

אז במילים אחרות - התפקידים של הסלופ הוא לקבוע עד כמה הרמקול "יפלוש" מעבר לנקודת החיתוך ובאיזו הנחתה וגם תפקיד נוסף הוא באיזה סדר (זווית פאזה) הרמקול יתחיל לנגן את האות הנכנסת אליו.

 

אני מקווה שזה קצת פחות סינית עכשיו.

[nimikipod]

הסבר פשוט ומעולה - להדביק !

[adiel11]

בעצם מה אנחנו רוצים שיהיה,בדוגמא שהסברת.?

ואיך יודעים מתי לחתוך וכמה שמכוונים מערכת.?

[lanosforce]

זה תלוי במה אתה רוצה להשיג וממה אתה רוצה להשיג את זה...

 

למשל - בין רכיבים שאמורים לגלוש אחד לתוך השני כמו טוויטר ומיד - אתה תרצה לאפשר אולי למידבאס לגלוש קצת יותר לתוך נקודת החיתוך של הטוויטר ולהפך - אז אתה תחתוך ב6 או ב12 דיבי בין הרכיבים.

 

או חיבור בין מיד למידבאס בו למשל אתה לא רוצה שהמידבאס יגלוש לתוך המיד ואתה גם לא רוצה שהמיד ינגן תחום יותר נמוך מנקודת החיתוך שלו - אתה תחתוך בין שניהם ב24 דיבי (סתם דוגמא)

 

וכך הלאה - בין כל המשחקים האלה גם צריך תמיד לבדוק משחקי פאזות חשמליות או משחקי סלופים בין רכיב לרכיב, בין רכיב מאותו הסוג לרכיב מאותו הסוג, בין רכיב מסוג אחד לרכיב מסוג אחר ובין רכיב מסוג אחד לכל שאר המערכת...

[L-baz]

אם בנקודת חיתוך 50 הרץ בחיתוך של 3 דיבי איך אני ישמע תדר של 100 הרץ?

ומה זה האפשרות PASS?

[lanosforce]

אין אפשרות של חיתוך בסלופ של 3 דיבי עד כמה שידוע לי - אלא אם כן זה לא חיתוך שנעשה בעזרת רכיב אחד בודד - כי זה בעצם חיתוך בסדר ראשון - חיתוך עם קבל או סליל - כאשר קבל יעשה חיתוך HP - היי פאס

בעוד סליל יעשה חיתוך LP.

 

החיבור לאלמנט מתבצע בטור.

 

אתה יכול אולי להנחית את העוצמה ב3 דיבי בעזרת נגד בערך המתאים.

[adiel11]

תודה רבה על הזמן וההשקעה.

זה נהיה קצת יותר ברור אבל עדיין סינית סיפרותית.

קצת קריאה חוזרת זה אולי יכנס וייתפס.

[asif84]

הסבר מפורט וטוב אדי

אפשר להבין את זה בבירור בקרוסאובר של אלפיין

כמו אצלי ככל שעולים בסלופ אז המתלול יורד

[lanosforce]

אתה מתכוון שהמתלול נהיה חד יותר או תלול יותר בעקרון. תודה.

[amisha]

להדביק ...

הסבר מעולה !

[Ctzvi]

אכן הסבר מצויין

אני חושב שכדאי להזכיר שהתדר בו תהיה הנחתה במספר הדציבלים של הסלופ, הוא מחצית התדר שבו חותכים ב high-pass ומכפלת התדר ב low-pass (מכפלת תדרים = אוקטבה).

לכן בדוגמא שהובאה קודם, כאשר חותכים (low-pass) את הבאס ב-50Hz בסלופ 24, התדר שישמע בעוצמה חלשה פי 16 (הנחתה של 24 דציבל) הוא 100Hz.

עוד דוגמא - כאשר חותכים (high-pass) את הטוויטרים ב-4Khz בסלופ 12, התדר שישמע בעוצמה חלשה פי 4 (הנחתה של 12 דציבל) הוא 2KHz.

 

באותו עניין ובהקשר לשירשור אחר עלתה בי תהייה-

מה קורה כאשר חותכים בין המידבאסים לסאב בסלופים שונים? ואם לדייק - בסלופים שיש ביניהם הפרש של 90 מעלות.

לדוגמא - low pass לסאב בסלופ 24 ו-high pass למידבאסים בסלופ 18.

אלו תופעות מתרחשות והאם יתכן מצב בו נרצה להשתמש בחיתוך כזה?

[lanosforce]

ואני אוסיף לך עוד תסבוכת לשאלה שלך - האם לקחת בחשבון את הסלופ של המגבר? במידה ואתה גם משתמש בחיתוך שלו כמובן...

 

באיזה פאזות הרמקולים והסאב - שניהם בפאזות ישרות? מה קורה אם אתה הופך את הפאזה החשמלית רק לסאב שמאל? או ימין?

 

אפשר לשאול שאלות כאלו בלי סוף - כל העניין הוא להבין את המשמעות של סלופ, נקודת חיתוך, פאזה חשמלית, הפאזה שנוצרת כתוצאה מהסלופ ומשחקי הגברה וזוויות פיזיות של הרכיבים.

 

בוא נאמר מידבאסים וסאב בפאזות ישרות, סאב חתוך ב24 ומידבאסים ב18 (דבר שאפשר לעשות דרך אגב ב4XS ע"י החלפת גשר הנגדים של הPFM של הסאב למודול עם 16 רגליים ולא 14) -

 

נצא מתוך נקודת הנחה שזה סאב מספיק מהיר ומדוייק בכדי להגיע בו בזמן עם המידבאסים ושהמגברים שולטים היטב ברכיבים גם כן ושהHU כולו על FLAT -

 

אתה תיצור הפרשי זמנים מסויים בין המידבאסים לסאב, סה"כ המידבאסים יהיו חתוכים במתלול עם שיפוע תלול אבל הם ינגנו חלק מהתדרים שהסאב מנגן (בהנחה שנקודות החיתוך חופפות) פי שתיים יותר חזק, אם כי הקוטר שלהם הרבה יותר קטן מהסאב ולכן גם יפיקו את התדרים האלו חלש יותר...

 

יתכן והתוצאה תהיה טובה והחיבור יהיה טוב - ויתכן שלא. הכל תלוי באלפי משתנים כמו גודל תא הנוסעים, מרחק הסאב מהשמשה הקדמית, הזוויות בהן מותקנים המידבאסים, קאבין גיין שמגביר את הסאב מעבר להגברה הטבעית שלו וגורם למשיכה של הצליל אחורה...

 

איך אמר איינשטיין - הכל יחסי. אתה לא יכול להסיק שום מסקנה מהשאלה שלך אם לא יישמת אותה בפועל.

 

מה יקרה אם תחתוך את המידבאסים ב80 הרץ ב12 דיבי ואת הסאב ב60 הרץ ב24 דיבי? - האם המידבאסים ינגנו את אזור ה60 הרץ מספיק חזק בכדי להשתלב בצורה מושלמת אם הסאב?

 

שוב - באיזה רכב, איזה תנאים... תיאוריה לא עוזרת לך לפתור בעיה מעשית.

[Ctzvi]

האמת שרק שאלתי לשם הבנה, לא כדי לפתור בעיה.

ברור שהדבר 'הנכון' לעשות הוא מה שנשמע לנו הכי טוב.

ואם כבר איינשטיין אז נא לדייק - הכל יחסי חוץ ממהירות האור