התייעצות בחיתוך תדר בטוויטרים של רנסנס אודיו CR-104.

[עתיד]

האחריות בתוקף ?

[roni_p]

המטרה של להוריד את הטוויטר כמה שיותר נמוך היתה בשביל להוריד עומס מהמידבאס שינגן יותר טוב בנמוכים(80HZ).

[עתיד]

אתה מעלה את העומס על הטוויטר שכבר מנגן טווח רחב יותר של תדרים ויותר מקשה עליו להיות זריז

 

מי שזה כזה מפריע לו דורש יותר מהמערכת, שיוסיף מיד ריינג' וזהו, זה הפתרון הנכון

[איתמר]

איך אומרים, אי אפשר להנות מכל העולמות

 

2,000 או 2,500 זה די שולי לוופר, מאוד משמעותי לטוויטר.

 

מצד שני, הקלארוס הוא חיה רעה והוא עולה עד 6K. מה זה אומר?

 

איתמר.

[green monster]

אל תדבר איתי על חומרים וגימיקים (סליחה, מונחים טכניים מקצועיים מאוד) של יצרנים.

 

עם חוקי הפיזיקה אין מה להתווכח. טוויטר בקוטר 1" לא מסוגל להפיק תדרים נמוכים מ 2,500 בצורה רהוטה.

אפילו ה MT23 של מורל, טוויטר איכותי לכל הדעות, לא נשמע טוב בפחות מ 2,500.

 

או אתה יודע מה? ננסח את זה אחרת. יכול להיות שהוא נשמע "בסדר" ב 1,600, הוא ישמע הרבה יותר נקי וברור ב 2,500.

 

איתמר.

 

איתמר, תפריד בין טעם אישי שלך לבין יכולת פיזית.

 

ההגדרה המקצועית של טוויטר היא דרייבר שיודע לנגן מ2KHZ-20KHZ לפחות ורצוי ההענות עוד תהיה רחבה ככל האפשר.

 

זה שהMT23 לא נשמע מספיק טוב ומפורט ב2000HZ זה גם תלוי במגבר בחיתוך ושאר הירקות.

גם אני מסכים שהMT22/MT23 נשמעים הכי טוב באיזור ה3200-3600HZ.

 

אבל זה לא כלל גורף, ולא אומר שכל טוויטר איכותי ככל שיהיה לא יוכל לנגן מתחת ל2500HZ זה פשוט לא נכון.

[Arik.G]

כמובן שהוספת מיד פותרת את כל הסיפור, אין ספק בקשר לזה.

נראה לי שלא נגיע למסקנה חד משמעית בנושא עד למדידת RTA.

[roni_p]

לא אמרת כלום,להוסיף מידריינג' כאילו זה פתרון של כמה גרושים.

אני חושב שהפתרון המועדף יהיה לחתוך ב 2500 כמו שאיתמר וניר אמרו ולקנות מידבאס מכובד 7 או 6.5 אינץ'.

[green monster]

מה הקשר עכשיו מדידת RTA.

 

אתה שומע דרך המחשב או דרך האוזניים?

 

ואם הRTA יגיד לך שב2000HZ יש הנחתה של 15%, מה זה יגיד לך? שהוא כן יכול לנגן? או לא? טוב? לא טוב?

[elik0]

איתמר, יש הרבה חומרים שונים ומשתנים COMPOSITE MATERIALS שמקנים לכל וופר וטוויטר יכולות אקוסטיות שונות.

 

אם תשים לב לגראפים של וופרים מחומר X , תשים לב שיש להם BREAK UP MODE רציני באיזור ה 2000 הרץ

יש כאלה מחומר Y שיהיה להם BREAK UP באיזור ה 4000 וכן הלאה וכן הלאה.

 

אבל עזובתך שטויות, ניר, מתי מביאים איזה ווטר 16 צלעות?

[איתמר]

גרף ו RTA זה לא אוזן

 

איתמר.

[Arik.G]

מה הקשר עכשיו מדידת RTA.

 

אתה שומע דרך המחשב או דרך האוזניים?

 

ואם הRTA יגיד לך שב2000HZ יש הנחתה של 15%, מה זה יגיד לך? שהוא כן יכול לנגן? או לא? טוב? לא טוב?

 

אני שומע דרך האוזניים.

מדידת RTA תגיד לי איפה יש לי דרוף יותר חזק, כאשר נקודת החיתוך ב 3000 או ב 2000.

ומה החלק החלש יותר בסט, הטטויטר בנמוכים יותר או מיד באס בגבוהים.

[elik0]

הכל תלוי, כמו שכתבתי, בחומרים שהרמקולים עשויים מהם.

 

יכול להיות שב2000 הממברנה של הטוויטר תרטוט כל כך בעיוות, שתיסדק לך השמשה, אבל מצד שני, בטוויטר אחד לא תשמע כלום.

 

אותו דבר לוופר, זה רמקול גדול, שתכלס, רוב התדרים יכולים לבקוע ממנו באמפליטודה כזו או אחרת, אבל המהנדסים של החברות שוקדים על כך שיהיה לוופרים ROLL OFF טבעי באיזור מסויים , גם ללא חיתוך.

[lanosforce]

גם הMT22 יכול לנגן כבר החל מה 1600 הרץ - הוא נשמע על הפנים מתחת ל2300 הרץ - מנסיון.

 

גם אם תחתוך אותו ב1.8 או ב2 - בנקודת חיתוך כזו סביר להניח שמעבר לכמה עשרות וואטים בודדים הטוויטר פשוט יטוגן היטב.

 

הCR104 זה פחות או יותר אותו המוצר, לדעתי נשמעים יותר טוב - כל הטוויטרים של אומגה לעומת הטוויטרים של מורל - אבל זו דיעה אישית.

 

הCR101 אצלי חתוכים ב3.5K בסלופ של 18 DB והם נשמעים מדהים.

 

תבינו - ככל שתתנו לטוויטר לרדת נמוך יותר שאלו הם תחומי תדר שהוא לא מצטיין בהם - בכדי לנגן אותם אתם תצטרכו לספק לו כוח, באותה הנשימה, בגלל הספק הכוח הגדול שתתנו לו - התחום העליון של הטוויטר שאותו הרבה יותר קל לו להפיק יוגבר פי כמה וכמה מתחום המיד שאותו הוא ינגן והתוצאה תהיה צרימה מחרידה של הטוויטר באזניים שלכם.

 

טוויטר זה לא מיד, גם אם הוא יכול לנגן תדרי מיד - זה לא מיד!

 

בכדי שסט שני חלקים יוכל לנגן תחום מיד טוב צריך שהמידבאס יהיה דרייבר מעולה שיוכל לספק תוצאה יפה בסביבות ה3 קילו הרץ ואילו הטוויטר יוכל לנגן כבר מהטווח הזה מעלה וניצול הספקים\חלוקת הספקים סופר מדוייקת, סופר רגישה. מיקומים - אין בכלל מה לדבר צריכים להיות מדוייקים על המילימטר כנ"ל גם הזוויות.

 

אז בין אם טוויטר יכול לנגן מתחת ל2קילוהרץ או לא יכול לנגן - זה ממש לא משנה.

 

הטוויטרים של פותח הת'רד סביר להניח שנשרפו בגלל עיוותים - ואם הוא הביא את הHU שלו לסף העוצמה שלו - שום מגבר בעולם, גם לא מגבר קלאס A יעזור כאן כי הוא פשוט דחף עיוותים מטורפים לתוך מערכת ההגברה שלו.

 

לא מנגנים בשום אמצעי השמעה, סיגנל שהוא מעבר ל75\80 אחוז מהעוצמה האפשרית אם רוצים לשמור על רכיבי המערכת בריאים ושלמים.

 

אני לא בטוח שהמגברים הם האשמים אלא יותר מקור ההקלטה והעובדה שהHU ניגן ברמת צליל שברור שיש בה רמת עיוות גבוהה.