מזל טוב לפיאט!

[idans]

ויש הרבה סיבות למה יפנומטית 1600 היא הכי מתאימה. למשל, מספר הילדים למשפחה..רק למשל. או האמינות של היפניות מול פיאט, רק למשל.

עם כל הכבוד לכל החכמים הגדולים פה, הפיאט פונטו גרנדה לא סתם האוטו הכי נמכר באירופה ...

 

עידן

[Benni Haspel]

שים לב למה שכתוב.

 

מדובר על שתי מכוניות: לא על הגרנדה לבדה.

אז קח את הפולו, האיביזה, הקורדובה, הפביה ומי יודע מה עוד ותחבר אותן יחד. או שמדברים על האוטו או על המותג. (כמו הבולשיט השהקורולה היא המכונית הכי נמכרת בכל הזמנים).

אגב, אני מקווה שהגרנדה באמת טובה ואמינה. אבל מכאן להסיק על חכמה או טיפשות של "הישראלים", זה לא חכם...

[Discover]

אללה התקפה..

אז אני אגיב לכל אחד בתורו..

אליק-בליק, לא אמרתי שאין כלל מיסים.. כמובן שיש...

אבל המיסים על מוצרים שיוצרו בתוך האיחוד עצמו לעומת מוצרים שיוצרו מחוץ לאיחוד (ואפילו מחוץ לאירופה) - שונה.. וגבוהה יותר..

 

מקס, לא אמרתי שהם לא מחפשים מנועים קטנים - להיפך.. הם מודעים לעובדה שגם מנוע 1.1 ליטר או מנוע 750 סמ"ק (ע"ע סמארט) יכול לעשות את העבודה..

והם לא מתעקשים דווקא על מנוע 1600 סמ"ק כמו שאנשים מתעקשים בארץ..

(בארץ כנראה שנפח מנוע מרמז על אורכו של איבר-המין של הזכר הנוהג באוטו..)

 

בני, אני לא סוגד לאירופאים.. ממש לא.. ואני לא משתמש בישראלים כמילת גנאי.. ממש לא..

אני רק טוען שיש ל"ישראלים" (וכשאני אומר "ישראלים" אני מתכוון לישראלי הממוצע, בגילאי 25-45, נשוי + 2.4 ילדים, ומשכורת ממוצעת של 7-10 אלף שקל בחודש) הרבה מה ללמוד מהאירופאים בכל הנוגע למכוניות.

 

אני לא טוען שאין סיבה לרכב יפני אמין, 1600 סמ"ק, אוטומטי וכו' וכו'..

מה שאני כן טוען - זה שרוב האנשים שהם באים לקנות את המשפחתית היפנית 1600 סמ"ק האוטומטית שלהם, לא בודקים אם זה באמת מה שהם צריכים..

מה שאכפת להם זה שלכולם יש את זה, זה נוסע, יש סמל של מותג מקדימה וזה עומד במסגרת תקציב שהבנאדם יכול להרשות לעצמו (וגם זה לא תמיד)

 

רוצה דוגמא?

אישה בת 40, עם ילדה בת 14. גרושה. עובדת מהבית.

איזה רכב היא קונה? מאזדה 3, 1600 סמ"ק, אוטומט..

רוצה להסביר לי למה? אני לא רואה שום הצדקה לקנות כזה רכב..

1600 סמ"ק הרבה אנשים קונים כי זה "חסכוני".. אבל שוכחים כל מיני פרטים קטנים.. כמו, לדוגמא - נפח המנוע לא אומר שהוא חסכוני..

והדוגמא הכי טובה היא היונדאי גטס הפופולרית כ"כ... מנוע 1350 סמ"ק.. שותה יותר ממנוע 1600 סמ"ק של מאזדה..

 

יש הרבה מאוד דברים סותרים בבחירה של בנאדם ברכב..

טוענים שמצד אחד קונים 1600 סמ"ק כי זה חסכוני.. אבל כשאומרים להם שיש 1200 הם אומרים שהוא לא מספיק חזק בנסיעה בין-עירונית.. ובאותה נשימה גם מציינים כי הם קונים אוטומט כי הם גם ככה כל הזמן עומדים בפקק..

אז אם אתה עומד בפקק, למה אתה צריך יותר מ1200 סמ"ק?

[Benni Haspel]

דיסקובר

 

נורא נחמד מצידך גם להתחסד וגם להכליל.

אז לא כתבת שהישראלים מטומטמים (לא חכמים וכו) אבל פצחת בניתוח פסיכולוגי על נפח המנוע ואורך הזין....(מעניין מה קורה אצל האירופים..יש לי כמה ידידות באירופה שאולי יוכלו לאשש את הגירסה שלך..)

וגם כל היתר הוא, בוא נאמר בעדינות, מתנשא.

אז מה אם הגרושה וכו' (נורא ממוצע...) רוצה אוטו אמין כי אין לה בראש להיתקע במוסך כל שני וחמישי? והלאנטיס עושה לה את העבודה?

והבאת דווקא את הסמרט כאוטו אירופאי ממוצע..נו שוין. כאן פשוט מוכרים אותו במחיר מופקע אז הישראלי החכם לא קונה, כמו האירופי החכם (ולכן סמארט מפסידה...).

ומה יש לי ללמוד מהאירופים?, אולי רק תרבות נהיגה. בארץ בה לא מיצרים מכוניות ושאני מכיר אותה היטב (אוסטריה) הרכב המשפחתי הוא גולף או אסטרה, כלומר 1600 - 2000 ואצלנו הרכבים האלה נמכרים במחיר מזעזע. אז אצלנו ה 1600 או ה 1800 הן יפניות (שגם מיוצרות בחלקן באירופה) ואין בכך שום רע. פשוט, חכמת הרחוב של הגרושה גדולה יותר מזו של עיתונאי רכב והנוהים אחריהם...

(למען הגילוי הנאות, הרכב שלי הוא סיאט קורדובה ידנית משנת 2005...)

[nameri]

דיסקובר

 

 

ומה יש לי ללמוד מהאירופים?, אולי רק תרבות נהיגה. בארץ בה לא מיצרים מכוניות בני ושאני מכיר אותה היטב (אוסטריה) ...

בני יש תעשיית רכב רצינית באוסטריה

מיצרים או ייצרו

סאאב 900 קבריולט

קייזלר מספר דגמים

ועוד

 

דוד נמרי

על תזלזל באוסטרים הם מייצרים את מעקה הבטיחות הטוב בעולם DELTA BLOCK

[turbo]

פיאט גרנדה פונטו.

 

ראשית כל, עיצוב.עיצוב עיצוב ועוד פעם עיצוב.

כן, זה הדבר הראשון שאנו רואים במכונית.

מאחר והתרשמתי מהגרנדה פונטו במפגש עימה בתערוכת פרנקפורט 2005.

עליי לומר שהרכב נראה מדהים, ביחס לכל מכונית קטנה אחרת שאני מכיר.

(נו טוב אפשר להיתווכח על המיני),כל מכונית קטנה שהיתה בתערוכה בסגמנט

של הפונטו, האחרות נראו אפרורית כולל הקליאו החדשה וחבורתה.

אלה לא שידרו "יוקרה" ועיצוב (מקדימה) א-לה מזראטי. וזה לא נגמר מבחוץ,

גם בפנים איכות החומרים שופרה ונראת רעננה,גם הצבעים ,וכמובן העיצוב הפנימי.

כך גם מבט בפרוספקט ההנעה, מגלה עדיפות מה לגרנדה פונטו.

 

להשוות אותה ליונדאי גטס, זו פשוט העלבה/ חרפה.כן כן חרפה תתביישו לכם.

זה כמו להשוות חורבה(יונדאי גטס) לארמון הנסיכות במונקו(פיאט גרנדה פונטו).

 

החיים הם לא רק אמינות/ואפרוריות, ההשוואה הזו של קודמיי ,ככל הנראה

באה כמבט מבועה....(ארצישראלית) יותר נכון, ביצה מוטורית שכונתית.

הביטו סביבכם, צאו לעולם הגדול ותפקחו עיניים.

 

דעתי, וזו דעתי בלבד, צפו למבול גרנדה פונטו ברגע שזו תנחת בישראל.

שלא לומר מ-ה-פ-ך. וזה לא פלא שהיא הקטנה הנמכרת באירופה. אני לא הופתעתי.

מי שיביט על הקטנות האחרות ,לאחר שיראה את היצירה הזו פנים מול פנים ,

וינתן לו שיקול הבחירה -אני מאמין שלא יהסס ויחבק את הגרנדה פונטו ויחזור איתה

שמח וטוב לב לחניית ביתו.

 

יונדאי גטס

 

אמינות?

 

הא כן שכחתי , כאן מדברים על אמינות, כמה אני ירוויח שאני אמכור, ולא איכפת לי

שאני נוהג בחורבה(יונדאי גטס). ,ותראו כל חברות הליסינג יש יונדאי גטס.

חיים בבועה של סטיגמות.

 

 

 

 

רק שאני מבטא את השם הזה אני &^%^$%^@%

מכונית ללא שום טעם/ריח, או משהו שיכול למשוך אותך לעיצוב

גם החיצוני וכמו כן הפנימי.

 

אמינות? אני לא בטוח שהיא אמינה יותר מהגרנדה פונטו -וזאת רק ימים יגידו.

רוצו רוצו לחברות הליסינג ובררו אמינות הגטס(חורבה)....

 

כן יצא לי (לצערי) לנהוג ביונדאי גטס (למעלה משבוע)

 

סקופ

 

אני בעליה של פולקסווגן פולו FOX 1.3 מבציר 95'

האמינו לי הפולו, אמינה ממנה בריבוע, מהנה ממנה לנהיגה,

ושמחתי להחזיר את הגטס,ולחזור לפולו החמודה שלי, (נו טוב, של אישתי).

 

 

ואני לא אכנס למבחנים בחו"ל שנעשו ל גרנדה פונטו מול המתחרות והיא יצאה

כשידה על העליונה.

 

כשאנהג בגרנדה פונטו אתן דעה יותר מלומדת- כמו כן חוות הדעת שלי נובעת

לגבי הגרנדה פונטו ממצב סטטי, לעומת נהיגה בת שבוע ב גטס(חורבה).

 

נ.ב

 

לא, אני לא עובד בסמל"ת.

[spidrman]

היות ואני אוהד של המותג,אחסוך את השבחים על הפונטו החדשה,אגב בבית יש לי שתי ניסאן אלמרות.... אהבה לחוד והחיים לחוד. (חבריי מפורום אספנות יודעים שיש לי גם שתי פיאטים ישנות והיד עוד נטויה).

 

אבל הנקודה החשובה היא שהשוואה ביננו ולבין אירופה אינה רלבנטית,אם בישראל צריך אדם בעל משכורת ממוצעת לשים בצד 15 משכורות כדי לרכוש רכב ממוצע ועממי חדש,בגרמניה הוא צריך לשים בצד רק 6 משכורות!

 

בשל כוח הקניה של משכורותינו וגובה המיסים,גם האחזקה יקרה יותר באופן יחסי

 

לכן מרכיב ירידת הערך,אחזקת הרכב וגם הפיכת הרכב לרכישה מאד משמעותית מבחינה כלכלית משנה את הגישה בכללותה.

 

לכן זה לא ענין של טמטום אלא ענין כלכלי בעיקרו.

 

אשר להצלחתה של הגרנדה בישראל הרי שמי שקובע היום הוא שוק הרכב המוסדי,אם הפונטו לא תצליח להתברג לשוק המוסדי,סיכוייה להפוך לרבת מכר אינם רבים כל כך (יתכן שהיא תמכר טוב אך לא בדומה לגטס למשל ולא בקנה מידה להצלחתה באירופה).

[Benni Haspel]

נמרי

 

מי כמוני יודע שמייצרים מכוניות באוסטריה, הרי הג'יפ גרנד צ'ירוקי מיוצר שם..

ושכחת את מוביל הטנקים הצהלי לשעבר, ה OAF...

אבל עם כל הכבוד ל 9000, לא על זה דיברנו...

אני מאד מקווה שהגרנדה תצליח כאן. אבל זה לא תלוי בשוק המוסדי אלא במחיר...

[Noble Savage]

מנוע קטן לא חוסך בדלק לעומת מנוע גדול, כפי שנטען פה מספר פעמים.

יש מנועים גדולים שהם חסכונים ויש מנועים קטנים שהם בזבזניים.

[Discover]

בני, אתה יכול לסובב את זה ולהציג את זה איך שאתה רוצה..

העובדה בשטח היא שכשרוב האנשים הולכים לקנות אוטו - הם נתפסים ל2-3 דגמים מקסימום - שהם פחות או יותר אותו רכב רק עם צורה חיצונית, סמל ושם שונים (ע"ע פוקוס-מאזדה3) -

גם אם זה לא עונה על כל הדרישות או הרבה מעבר לדרישות של אותו בן-אדם.

[***subaru]

הארופאים לא טיפשים, הם קונים פיאט, מחזיקים אותה שנה ואז זורקים אותה וקונים חדשה.

בגלל זה לאורך זמן זה לא מעניין אותם האמינות.

 

בארץ הסיפור קצת שונה.

 

למר טורבו היקר:

 

כן, כוווולם חיים בסטיגמות, כווולם חיים בתוך בועה...כל חברות הליסינג\השכרה\חברות פרטיות\כל האנשים בארץ...כולם טועים ורק א-ת-ה צודק...איך לא שמנו לב...

עיצוב אולה עיצוב....הכל טוב ויפה, אבל צריך קצת ורק קצת פרקטיקה במיוחד איפה שאנחנו חיים.

[Discover]

סובארו, אפשר לדעת מאיפה השטות הזאת?

קונים פיאט וזורקים אותה אחרי שנה ?

אם זה מה שהם עושים - הם בהחלט טיפשים.

הנפילת ערך של רכב באירופה גדולה עשרות מונים מאשר של רכב בישראל..

ועוד בשנה הראשונה שלו על הכביש?

זה פשוט טירוף!

זה כמו לזרוק כל שנה אלפים (הרבה אלפים) סתם ככה לשום מקום..!

 

בזבוז כסף טוטאלי..

ואני בספק גדול מאוד (מאוד מאוד מאוד) אם זה קרוב למה שקורה במציאות..

[מקס555]

והם לא מתעקשים דווקא על מנוע 1600 סמ"ק כמו שאנשים מתעקשים בארץ..

(בארץ כנראה שנפח מנוע מרמז על אורכו של איבר-המין של הזכר הנוהג באוטו..)

הבנתי אותך, סליחה.

 

המשפט של האורך חזק...

[חן פרחי]

על מנת שהפונטו החדשה תצליח בארץ היא זקוקה לשני מרכיבים חשובים;

מחיר תחרותי,מה שקצת קשה בעידן היורו,וגיר אוטומטי מלא,לא רובוטי אלה אוטומטי מלא.

לגבי ההצלחה באיטלייה-צפוי וברור.האיטלקים קנו בהמוניהם גם זוועות מוטוריות כמו פיאט רגאטה וכרומה או אלפא ארנה,אותו כנ"ל לגבי הבריטים שקנו במשך שנים רבות את האוסטין מאסטרו ומונטגו,שלא לדבר על המוריס מרינה והאוסטין אלגרו הבילתי נישכחות..

ולאילן-מאז המזדה 121 והאופל קורסה של 94',היפסקתי להיתלהב מעיצוב,יפה ומושך ככל שיהיה.

אם הניהוג של הפונטו החדשה יהיה כשל היוצאת,אזי חוץ מעיצוב הרבה לא יהיה בה.

מכוניות המוצגות בתערוכות הן תמיד ברמת הגימור הגבוהה ביותר ובעלות האיבזור העשיר ביותר.

השאלה היא באיזה רמת גימור היא תגיע לארץ ומה יהיה מיפרט האיבזור שלה.

ושוב,אם לא יתקיימו שני התנאים הבסיסיים הראשונים,בכולמוביל יכולים להמשיך לישון בשקט.

[N.bentovim]

אין כאן ערך להשוואת בין שווקים. לאירופאים מבחר עצום, והשיקולים שלהם לא דומים ולא מקובעים על רכב אחד , או מותג אחד או רעיון אחד [ אוטומט 1600]. אנחנו בטח לא ברומטר להצלחה של רכב כזה או אחר , מקסימום הולכים אחרי משה [יונדאי גטס] 40 שנה במדבר.. תרבות עדר כבר נאמר לא פעם..

 

מעבר לזה , חן פירש את הדברים בצורה נבונה. הגרנדה פונטו מעוררת הרבה עניין, נו אז? גם הסטילו עוררה עניין והיא הביאה אותם לבור עמוק מאוד. האמת היא , לא יודע על איזה הצלחה מדובר בידיוק. מבחינת מסחרית ? מעניין ת..ת. גם אם ניקח בחשבון שמישהו בסדנת אבארת' חושב על משהו בנוגע לגרנדה פונטו, כל עוד ההגה חשמלי, גורלה יהיה דומה לזה של הסטילו אבארת' שחוץ מהשם, לא הזיזה אצל אף אחד כלום.

 

לטעמי הצלחה גדולה לא תהיה לה פה. היא תגיע , תעשה סיבוב , תשאיר קצת רושם. שבוע אחרי זה תגיע עוד מתיחת פנים ,הפעם לשברולט אוואו. את הסוף אנחנו כבר יודעים.

 

ניר