מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[harhanegev]

ונניח שנצליח לייסד בישראל חקיקה מפוארת ומדהימה שתצמצם את יכולת מוכרי הרכב החדש להרוויח יפה, מה זה יגרום ?

 

האם זה יגרום למכירת אותה כמות מכוניות במחיר פחות יקר, או אולי זה בכלל יגרום לחברות רכב לשלוח יותר כלי רכב לשווקים אחרים שיהיו רווחיים יותר ?

אני חושב שהתשובה ברורה.

 

 

[Night Driver]

לפני 45 דקות, blackpolo כתב:

זה נכון אבל בערוץ האפס קילומטר בטרום הקורונה היה אפשר להשיג הכל,החל מכלי רכב פחות מבוקשים ועד הלהיטים הכי חמים שפשוט משווקים חדשים לגמרי לאחר שרק הגיעו לארץ.

במקרים כאילו הרכב כמעט לא היה באחסון הוא מבוקש יחסית והמטרה היא פרופר הורדת מחיר אבל לא לצרכן הסופי.

עכשיו שהקורונה מאחורנו המגמה הזו חוזרת ורק תתחזק.

אתה מדבר על תקופה שחברות ליסינג קנו מראש מלאים גדולים ואת העודפים מכרו.

אז הם היו מקבלים הנחת כמות וזה היה כדאי לשני הצדדים. היבואן העיף כמות עם מינימום התעסקות (אדם אחד במשרד שמטפל בציי רכב עושה כ 30% מהמכירות בלי אולמות תצוגה, בלי נציגי מכירות ובלי אולם מסירות. מהבונדד למשאית של חברת הליסינג) וחברת הליסינג נהנתה מהנחה יפה שניתנה לא רק לחברות ליסינג אלא גם לתאגידים שקנו כמויות דומות.

 

גם אני לא מוכר באותו המחיר למי שנכנס בדלת ורוצה ברז אחד ולבית מסחר שלוקח אלפים בשנה. פער של כ 20% פלוס מינוס בין לקוח מזדמן לסוחר הוא סביר.

[falou]

לפני 16 דקות, harhanegev כתב:

ונניח שנצליח לייסד בישראל חקיקה מפוארת ומדהימה שתצמצם את יכולת מוכרי הרכב החדש להרוויח יפה, מה זה יגרום ?

 

האם זה יגרום למכירת אותה כמות מכוניות במחיר פחות יקר, או אולי זה בכלל יגרום לחברות רכב לשלוח יותר כלי רכב לשווקים אחרים שיהיו רווחיים יותר ?

אני חושב שהתשובה ברורה.

 

 

 

בגלל הצורך לתת הנחה ליבואנים מקומיים, כדי לקזז את עלות המיסוי, השוק הישראלי לא רווחי במיוחד.

 

צריך גם להבין, וכל מה שעבד בחברה בינלאומית הרגיש את זה, אנחנו כלום של קצהו של זנבו של פסיק, ולא מעניינים ממש יותר מדי אף אחד.

 

הבדל אחד הוא סובארו באייטיז.

[GTאי]

לפני 31 דקות, falou כתב:

 

יש תיאום מחירים, אבל הוא נעשה בין היצרן ליבואן, לא בין היבואנים לבין עצמם.

אז זו קנוניה בינלאומית? אחידות המחיר בשוק הישראלי היא בגלל היצרנים? 

[falou]

כבר הסברתי בשרשור יותר מפעם אחת.

היצרן תופר את המחיר, הזול, ליבואן המקומי, בהתאם למחירי מתחרים דומים, כדי להגיע למחיר מטרה תחרותי.

היצרן מעביר לו רשימת דגמים דומים, ומסכמים על מחיר, אבזור וכמות.

 

כמובן שיש גם מבצעים והזדמנויות והצעות על מלאים זמינים, אבל בגדול, זה זה.

היכן שזה לא עובד ככה, למשל, מכוניות יוקרה, משלמים עוד יותר.

 

בגדול, היבואן הישראלי משלם פחות על הרכב שהוא קונה, מדילר אירופאי.

[RK]

לפני 21 דקות, GTאי כתב:

אז זו קנוניה בינלאומית? אחידות המחיר בשוק הישראלי היא בגלל היצרנים?

 

בגלל המיסוי.

[falou]

לפני 13 שעות, GTאי כתב:

מה הכוונה הפוך? יבואן שמתאים את הביקוש להיצע? 

 

 

הפוך זה קרטל, שקובע את ההיצע, יוצר ביקוש ומעלה מחירים.

[GTאי]

לפני 16 דקות, RK כתב:

 

בגלל המיסוי.

 

על כלי רכב מתחרים באותה רמת מחיר המס הוא אחיד (אותו אחוז). זה בטח לא הגורם שמשפיע על אחידות המחיר.

 

 

 

לפני 29 דקות, falou כתב:

כבר הסברתי בשרשור יותר מפעם אחת.

היצרן תופר את המחיר, הזול, ליבואן המקומי, בהתאם למחירי מתחרים דומים, כדי להגיע למחיר מטרה תחרותי.

היצרן מעביר לו רשימת דגמים דומים, ומסכמים על מחיר, אבזור וכמות.

 

כמובן שיש גם מבצעים והזדמנויות והצעות על מלאים זמינים, אבל בגדול, זה זה.

היכן שזה לא עובד ככה, למשל, מכוניות יוקרה, משלמים עוד יותר.

 

בגדול, היבואן הישראלי משלם פחות על הרכב שהוא קונה, מדילר אירופאי.

אתה מבין שאתה מסביר שיש כאן קרטל חוקי (במינוח הכלכלי שלו)? 

ולמרות המנגנון שאתה מתאר, הרווח והמחיר הסופי הם החלטה של היבואן. זה שהוא משלם פחות בגלל המיסוי היקר שיש כאן לא משנה את כל מה שאני מסביר - אנחנו מדברים על עיקרון של כשל שוק. המזפר המוחלט לא מעניין. 

עריכה אחרונה ב-31 למאי, 2023 על ידי GTאי

[falou]

לפני 46 דקות, GTאי כתב:

על כלי רכב מתחרים באותה רמת מחיר המס הוא אחיד (אותו אחוז). זה בטח לא הגורם שמשפיע על אחידות המחיר.

 

 

זה גורם שיוצר הנחה ליבואנים המקומיים, שהקביעה שלה מותנית בתיאום המחירים בשוק מול התחרות.

 

כלומר (וזו בערך הפעם המאה שאני מסביר את זה), אם יבואן רוצה לקבל הנחה מסויימת, הוא צריך להראות ליצרן מה המחיר של המתחרים. 

לפני 46 דקות, GTאי כתב:

אתה מבין שאתה מסביר שיש כאן קרטל חוקי (במינוח הכלכלי שלו)? 

 

 

זה כמו להגיד שיש גנבים ברישיון. אין קרטל חוקי. אם זה חוקי, זה לא קרטל. קרטל, בהגדרה, הוא לא חוקי. אם הוא חוקי, אז זה תקין.

לפני 46 דקות, GTאי כתב:

אנחנו מדברים על עיקרון של כשל שוק.

 

קרטל הוא סוג מאוד מסויים של כשל שוק. אני לא אמרתי שאין כשל שוק, אמרתי שאין קרטל.

 

לפני 46 דקות, GTאי כתב:

אתה מבין שאתה מסביר שיש כאן קרטל חוקי (במינוח הכלכלי שלו)? 

 

אין כאן קרטל. לכל מתחרה בשוק מותר לבדוק את מחירי התחרות ולהכניס אותם כשיקול במו״מ מול הספק שלו. אם היה כאן גורם עם נתח שוק גדול, מבוסס, שאין עליו תחרות - אפשר היה לטעון לקרטל.

בפועל, אם אני בא למכור גולף GTI (סתם נזרקת דוגמא), אני מציג ליצרן מה המתחרים מוכרים, וקובע איתו ביחד מה יהיה המחיר שלי לכמות ואבזור. 

מה קרטל בזה?

 

בזמנו הצענו ליבואן מסויים להפתיע את השוק עם גירסה ספורטיבית זולה, פחות מאובזרת וידנית, שתשבור את המחיר השוק. בדיעבד, הוא הצליח למכור כמות נאה של הגירסה המאובזרת... אז, יו קנואו, הציבור משלם. זבשו.

 

עדיין, בגדול, הצרכן מרוויח, כי אם היבואנים היו משלמים מחיר מלא, הרכבים היו יקרים עוד יותר. המרווח הזה גם מאפשר להם למכור לליסינג, מה שמגדיל את ההיצע, של אפס ק״מ ושל רכבים משומשים.

 

לכן, כמו שאמרתי, מחירי הרכבים ירדו בשני העשורים האחרונים.

 

לפני 46 דקות, GTאי כתב:

המיסוי היקר שיש כאן לא משנה את כל מה שאני מסביר - אנחנו מדברים על עיקרון של כשל שוק. המזפר המוחלט לא מעניין. 

 

לא יודע מהו ״המספר המוחלט״, אבל בו נגיד שבמקום יבואן אחד, שמקבל הנחה של 30% לעומת דילר אירופאי, יהיו לך שלושה שלא מקבלים את ההנחה, איך זו יוריד את המחיר לצרכן הסופי?

 

[GTאי]

לפני 48 דקות, falou כתב:

קרטל הוא סוג מאוד מסויים של כשל שוק. אני לא אמרתי שאין כשל שוק, אמרתי שאין קרטל.

 

התקדמנו. איזה יש?

[falou]

הסברתי. התיאום מחירים בין היצרן ליבואן שגורם לכל המחירים להתיישר.

אם היבואן יירצה להוריד מחיר עוד, יבוא היצרן ויגיד: רגע, רגע... סיכמנו על איזה מחיר אתה מקבל את ההנחה שקיבלת...

 

חלק מהכשל הוא בגלל שאנחנו אי. חלק בגלל המיסוי. חלק בגלל הרגולוציה, שיוצרת חסמי כניסה, בגלל הדרישות מיבואנים.

 

אבל, כמו שכבר כתבתי, כולם נובחים על העץ הלא נכון. מחירי רכב חדש הם לא איפה שדופקים קופה. את הקופה דופקים בחלפים בייחוד ובשירות בכלל. שם הלקוח שבוי באמת, התחרות מוגבלת והעלות, יחסית לחו״ל, מאוד גבוהה.

עלות התיקון/חלפים הגבוהה גם מייקרת את הביטוח, ככה שהלקוח מושחל משני הכיוונים.

[RK]

לפני שעה, GTאי כתב:

על כלי רכב מתחרים באותה רמת מחיר המס הוא אחיד (אותו אחוז). זה בטח לא הגורם שמשפיע על אחידות המחיר.

 

ציינת כרגע גורם אחיד לכולם, ואתה טוען שהוא לא משפיע על אחידות. זה לא מסתדר.

[GTאי]

לפני 9 דקות, RK כתב:

 

ציינת כרגע גורם אחיד לכולם, ואתה טוען שהוא לא משפיע על אחידות. זה לא מסתדר.

אם משה מוכר משהו ב10 ש"ח, דוד וציון גם הם מוכרים ב 10 ש"ח. 

באה הממשלה ואומרת להם שלמו לי 2 ש"ח מס.

זה אומר שכולם ימכרו ב 12 ש"ח. אבל זה לא מה שגרם להם לתמחר מראש ב10 ש"ח. 

 

2 ש"ח זה מחיר אחיד לכולם. זה לא גרם למחיר אחיד של 10 לפני המס.

[RK]

מה שגרם לזה זה הדמיון הכללי בין המוצרים, העלות הדומה בסך הכל בתשלומים לספקי המשנה (שלרוב משותפים לפחות לכמה וכמה יצרנים) ושוב, אותה התחשבות דומה של כל יצרן ויצרן. אף אחד לא ממציא את הגלגל כאן.

[GTאי]

לפני 51 דקות, falou כתב:

הסברתי. התיאום מחירים בין היצרן ליבואן שגורם לכל המחירים להתיישר.

אם היבואן יירצה להוריד מחיר עוד, יבוא היצרן ויגיד: רגע, רגע... סיכמנו על איזה מחיר אתה מקבל את ההנחה שקיבלת...

 

חלק מהכשל הוא בגלל שאנחנו אי. חלק בגלל המיסוי. חלק בגלל הרגולוציה, שיוצרת חסמי כניסה, בגלל הדרישות מיבואנים.

 

 

מה שאתה רושם זה שיש תיאום מחירים, ושאין אינטרס ליבואן להוריד את המחיר.

בכלכלה זה נקרא אוליגפול (אתה זוכר שככה התחיל הדיון? זה מה שהדליק אתכם).

איך מתמודדים עם זה? ניחשת נכון - התערבות ממשלתית.

 

אי, מיסוי, רגולציה - כל אלו השפעות אבל לא שורש הבעיה. הממשלה יכולה לטפל בשורש הבעיה.

 

ובגלל שאני ממש לא יכול להתאפק, תקרא את ההגדרה בלינק, ותראה שזה מייצר קרטל (כמובן במובן הכלכלי). 

 

 

לפני 51 דקות, falou כתב:

אבל, כמו שכבר כתבתי, כולם נובחים על העץ הלא נכון. מחירי רכב חדש הם לא איפה שדופקים קופה. את הקופה דופקים בחלפים בייחוד ובשירות בכלל. שם הלקוח שבוי באמת, התחרות מוגבלת והעלות, יחסית לחו״ל, מאוד גבוהה.

עלות התיקון/חלפים הגבוהה גם מייקרת את הביטוח, ככה שהלקוח מושחל משני הכיוונים.

צודק ב 100%. 

לפני 14 דקות, RK כתב:

מה שגרם לזה זה הדמיון הכללי בין המוצרים, העלות הדומה בסך הכל בתשלומים לספקי המשנה (שלרוב משותפים לפחות לכמה וכמה יצרנים) ושוב, אותה התחשבות דומה של כל יצרן ויצרן. אף אחד לא ממציא את הגלגל כאן.

נו, אתה ממש קרוב.

תמשיך עוד צעד אחד... אם משה יוריד מחיר ל9 ש"ח, גם המס שהיה 20% בדוגמא יצא פחות מ-2 ש"ח ועכשיו הוא 1.8 ש"ח. העלות של המוצר תהיה 10.8 ש"ח ופתאום תיפתח תחרות כי משה יתחיל למכור הרבה יותר (כל המוצרים דומים). מה תהיה התגובה של דוד וציון? תחרות

 

זה כמובן לא קורה בשוק הרכב בישראל בין מוצרים דומים. זה כשל שוק.

עריכה אחרונה ב-31 למאי, 2023 על ידי GTאי