הנעה אחורית - שאלה.

[ronen7]

אם אינני טועה , לקסוס , ב מ וו ומרצדס מייצרים רכבים פרטיים בעלי הנעה אחורית. 

מה היתרון בכך ?

הכוונה לנהיגה נורמלית ולא תחרויות ...

האם בכביש ישר מורגשת יותר יציבות ? 

בסיבובים ? 

לא ברור לי מדוע חברות היוקרה ממשיכות בהנעה אחורית ?

תודה

[SlowRide]

זה נותן חלוקה טובה יותר של המשקל.

 

[קורן בן אשר]

לא רק.
מאפשר הורדת כוח טובה יותר לכביש. נהיה חשוב בהספקים גבוהים.
יותר פשוט מבחנה מכנית - הפרדה בין הנעה להיגוי.

מאפשר רדיוס סיבוב טוב יותר - אין מגבלות של ציריה קדמית.

מצמצם אילוצים על מיקום סרן קדמי - מאפשר בסיס גלגלים ארוך יותר.

 

 

 

[ik3]

זו התצורה הקלאסית בעקרון, הסיבה שעברו להנעה קדמית זה בעיקר כי זה יותר זול, וגם בעקרון יותר בטיחותי לנהג הממוצע.

כאשר מחיר הוא פרמטר פחות קריטי אז אפשר ללכת על הנעה אחורית וזה מה שעושים באמת.

הפלוסים הם בין הייתר בעניין חלוקת המשקל הטובה יותר כמו שנאמר, הורדת הכוח לכביש(למרות של4*4 יש יתרון עוד יותר גדול), יכולת לעשות דריפטים(למרות שיצרנים מסויימים מנסים לצמצם את זה למינימום מהסיבות הברורות), באופן כללי זה במידה רבה בתחום הפאן יש להנעה אחורית יתרון.

עריכה אחרונה ב-17 לפברואר, 2022 על ידי ik3

[yoav911gt2]

מרצדס וב.מ.וו לאט לאט עוברים להנעה כפולה בדגמי הקצה שלהם (AMG , M).

 

עריכה אחרונה ב-17 לפברואר, 2022 על ידי yoav911gt2

[amosbmw]

מבחינתי היתרון העיקרי הוא בהיגוי. מאחר והגלגלים הקדמיים לא צריכים לעשות כפל תפקידים של הנעה והתוויית כיוון, כל פעולת ההגה נקייה יותר ועם פידבק יותר טוב לנהג שקשוב לזה. לעולם לא יהיה מצב של Torque steer.

לצערינו בדורות האחרונים של הדגמים הקטנים בBMW ומרצדס עוברים להנעה קדמית, מבחינתי זה פוסל אותם לחלוטין.

 

 

עריכה אחרונה ב-18 לפברואר, 2022 על ידי amosbmw

[nev]

כל מה שנאמר כאן + מבחינה פיזיקלית יותר קל לדחוף (מאחור) מלמשוך (מלפנים).

[lanosforce]

יש תמונה ישנה ואפית של פורשה שבה רואים עגלון מחייך כשהסוסים דוחפים אותו והעגלה מאחורה. 

 

חושב שזה אומר הכל. (סוס לא סוסים)

 

[amosbmw]

[ronen7]

לפני 4 שעות, SlowRide כתב:

זה נותן חלוקה טובה יותר של המשקל.

 

תודה. 

לפני שעתיים, nev כתב:

כל מה שנאמר כאן + מבחינה פיזיקלית יותר קל לדחוף (מאחור) מלמשוך (מלפנים).

אבל באיזשהו מקום דחיפה מאחור עלולה ״להרים״ קצת את הגלגלים הקדמיים דבר שעלול להקטין אחיזה מקדימה והגברת אפשרות החלקה. לא ?

[nev]

בשביל זה יש מהנדסים שתפקידם לחלק נכון את הכח. זו גם חלק מצהסיבה שעברו להנעה קדמית כי היא יותר בטוחה לנהג רגיל.

[tzvipper]

הנעה קדמית יותר אינטואיטיבית לנהג, ויותר קל וזול לייצר רכב - מכלולים קומפקטיים יותר שניתן להשתמש בהם במגוון רחב יותר של דגמים.
ברכב הנעה קדמית אפשר לייצר רצפה שטוחה מאחור לנוחות משופרת של נוסעים ויותר קל לנצל את החלק הקדמי של קבינה בשביל שטח לנוסעים.

 

כדי שרכב הנעה אחורית יהיה נשלט בצורה בטיחותית, דרושה חלוקת משקל טובה, גיר נמצא מתחת לרצפה בחלק הדקמי של הסאלון, לכן יש פחות מקום בין המושבים לנוסעים מקדימה.
יש תעלה גבוהה ברצפה שעוברת מאחור ומגבילה מקום של נוסעים מאחור.

ברכבים הנעה קדמית עם מנוע מותקן לרוחב  - אורך הציריות שונה, מה שעלול לייצר מומנט שונה בגלגלים ובהאצה חזקה הרכב ינסע לפנות לאחד הצדדים ויהיה צריך להלחם עם ההגה.
גם לזה יש כל מיני פתרונות שמאפשרים לשים מנוע חזק יותר ברכבים הנעה קדמית. זה נקרא TORQUE STEER.

בעליות על כביש חלק (גשם ראשון) לעיתים יכול להיות קושי להתחיל נסיעה ברכב הנעה קדמית, הגלגלים יפרפרו והרכב בקושי יזוז.

 

בהנעה אחורית מקבלים הגה נקי יותר כי ההנעה לא מפריעה להיגוי.

בהנעה אחורית באמצעות משחק עם מצערת והגה אפשר לשלוט על איך שהרכב מחליק  (דריפט אם תרצו). בהנעה אחורית באמצעות המצערת אפשר בקשתות לעזור לרכב לקחת את הסיבוב בקשת צרה יותר, לאומת הנעה קדמית שבגז הרכב יקח הקשת רחבה יותר.

 

היום עם ESP הבדלי אחיזה ושליטה פחות קריטיים, כי המערכת מתמודדת עם החלקה ובחלק מרכבים יש וקטורינג של מומנט - בלימה של גלגלים פנימיים בסיבוב מה שמאפשר לרכב לגרום "לרצות" לקחת את הסיבוב בקשת צרה יותר בקלות רבה יותר ומשפר את התחושה של ניהוג בסיבובים.

 

הנעה כפולה אמיתית לוקחת חלק מיתרונות של הנעה קדמית ואחורית, בהתאם לסוג מערכת (כתבתי על זה שרשור - מי שרוצה מוזמן לחפש בפורום).
בתנאי שלג וכביש חלק מערכת כזאת עדיפה הן על הנעה קדמית והן על אחורית. בארץ למעט ניואנסים בניהוג, ההבדל העיקרי לרכב הנעה כפולה יהיה תוספת משקל ואיבודי אנרגייה גדולים יותר = צריכת דלק פחות טובה.

 

ברכבים חשמליים קל יותר ליישם איזו הנעה שרוצים כי מנוע חשמלי קומפקטי. אפשר לעשות רכב בכל תצורה עם מנוע בסרן או מנועים בשני סרנים.

עריכה אחרונה ב-17 לפברואר, 2022 על ידי tzvipper

[falou]

לפני 7 שעות, ronen7 כתב:

אבל באיזשהו מקום דחיפה מאחור עלולה ״להרים״ קצת את הגלגלים הקדמיים דבר שעלול להקטין אחיזה מקדימה והגברת אפשרות החלקה. לא ?

 

אבל זה קורה גם אם התאוצה באה מהקדמיים, רק כשהם גם המניעים יש לך פחות אחיזה... לגלגלים שמניעים. כלומר, אובדן כוח האצה.

 

מבחינה בטיחותית, עם מערכות בקרת האחיזה המודרניות, אין הבדל בין הנעה אחורית לקדמית.

[ronen7]

לפני 9 שעות, falou כתב:

 

אבל זה קורה גם אם התאוצה באה מהקדמיים, רק כשהם גם המניעים יש לך פחות אחיזה... לגלגלים שמניעים. כלומר, אובדן כוח האצה.

 

מבחינה בטיחותית, עם מערכות בקרת האחיזה המודרניות, אין הבדל בין הנעה אחורית לקדמית.

סותר את רוב התשובות לטעמי , יש מצב שאכן הנעה אחורית כן מתנהגת לפי שאר התשובות כאן אבל היא כנראה הומצאה טרם ההשפעה של אמצעים אלקטרונים לייצוב וניהול התנהגות הרכב כפי שקיים היום 

[Uri-G]

נכון לימי בקרות הרכב הנוכחיים, עיקר המטרה בהנעה אחורית היא בהורדת כח יעילה של רכבים חזקים לכביש או ברכבי ספורט שניתן לבטל בקרות. ברכבי חשמל זה קריטי גם ברכבים היותר חלשים בגלל המומנט המיידי בגלגל בתאוצות חזקות ממהירות נמוכה. אפילו החשמליים החלשים ביותר מפרפרים(מפעילים בקרות) בהנעות קדמיות.