Jump to content

  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

הנעה אחורית - שאלה.

ronen7

מאת ronen7
בתוך רכב כללי

 שיתוף
dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 1596 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

ד ו ד נהג שודים

ד ו ד

פורסם
פורסם (נערך)
לפני 20 שעות, ronen7 כתב:

תודה. 

אבל באיזשהו מקום דבר שעלול להקטין אחיזה מקדימה והגברת אפשרות החלקה. לא ?

אפשר הסבר   דחיפה מאחור עלולה ״להרים״ קצת את הגלגלים הקדמיים. להבנתי אילו היינו מודדים הלחץ בין הגלגלים הקידמיים למישור , נראה שרמת הלחץ בין הקידמיים למישור בתאוצה תראה עליה שפירושה במקרה הזה "הדבקת הגלגלים הקידמיים" ולא ניתוקם. היכן הטעות בתיאוריה שהעליתי

עריכה אחרונה על ידי ד ו ד
  • תגובות 38
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

ימים פופולרים

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

ימים פופולרים

ההודעות עם הניקוד הגבוה ביותר

amosbmw
amosbmw
tzvipper
tzvipper

הנעה קדמית יותר אינטואיטיבית לנהג, ויותר קל וזול לייצר רכב - מכלולים קומפקטיים יותר שניתן להשתמש בהם במגוון רחב יותר של דגמים. ברכב הנעה קדמית אפשר לייצר רצפה שטוחה מאחור לנוחות משופרת של נוסעים ויו

קורן בן אשר
קורן בן אשר

לא רק. מאפשר הורדת כוח טובה יותר לכביש. נהיה חשוב בהספקים גבוהים. יותר פשוט מבחנה מכנית - הפרדה בין הנעה להיגוי. מאפשר רדיוס סיבוב טוב יותר - אין מגבלות של ציריה קדמית. מצמצם אילוצים על

תמונות שפורסמו בשרשור

ronen7 נהג צעיר

ronen7

פורסם
  • פות"ש
פורסם (נערך)
לפני כשעה, Uri-G כתב:

נכון לימי בקרות הרכב הנוכחיים, עיקר המטרה בהנעה אחורית היא בהורדת כח יעילה של רכבים חזקים לכביש או ברכבי ספורט שניתן לבטל בקרות. ברכבי חשמל זה קריטי גם ברכבים היותר חלשים בגלל המומנט המיידי בגלגל בתאוצות חזקות ממהירות נמוכה. אפילו החשמליים החלשים ביותר מפרפרים(מפעילים בקרות) בהנעות קדמיות.

מה שלא מובן לי. שאתם אומרים שיש יותר כח ומומנט להנעה אחורית. 

אבל אם המנוע מקדימה בהנעה קדמית ,הוא  מסובב הגלגלים ממרחק קצר. ז״א מרחק אידאלי ? ( כמו מזגן מפוצל עם צנרת הכי קצרה )לעומת הנעה אחורית כאשר המנוע מקדימה, יש מרחק גדול יותר בין הגלגלים האחוריים למנוע מקדימה ואולי קיים איבוד אנרגיה במרחק הזה. 

לפני 6 דקות, ד ו ד כתב:

אפשר הסבר   דחיפה מאחור עלולה ״להרים״ קצת את הגלגלים הקדמיים. להבנתי אילו היינו מודדים הלחץ בין הגלגלים הקידמיים למישור , נראה שרמת הלחץ בין הקידמיים למישור בתאוצה תראה עליה שפירושה במקרה הזה "הדבקת הגלגלים הקידמיים" ולא ניתוקם. היכן הטעות בתיאוריה שהעליתי

אולי יש משקל גדול של המנוע מקדימה שמאזן

עריכה אחרונה על ידי ronen7
falou כותב. הרבה.

falou

פורסם
פורסם
לפני 3 שעות, ronen7 כתב:

סותר את רוב התשובות לטעמי , יש מצב שאכן הנעה אחורית כן מתנהגת לפי שאר התשובות כאן אבל היא כנראה הומצאה טרם ההשפעה של אמצעים אלקטרונים לייצוב וניהול התנהגות הרכב כפי שקיים היום 

 

בתור אחד שעשה את המעבר ממכוניות בלי ESP, לדורות הראשונים, שהיו גסים בהתערבות שלהם, למה שיש היום... הנהגים היום אפילו לא מרגישים שהמערכות נוהגות להם את הרכב. כל הזמן.

  • מעניין 1

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

  • חברי המעגל הראשון
SlowRide מגובב מוביל

SlowRide

פורסם
  • חברי המעגל הראשון
פורסם
לפני 10 דקות, ronen7 כתב:

מה שלא מובן לי. שאתם אומרים שיש יותר כח ומומנט להנעה אחורית

לא, מה שאמרו זה שהכח יורד יותר טוב לכביש, כי בניגוד להנעה קדמית הציריות באותו אורך.

  • מעניין 1

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

tza נהג שודים

tza

פורסם
פורסם (נערך)
לפני שעתיים, Uri-G כתב:

אפילו החשמליים החלשים ביותר מפרפרים(מפעילים בקרות)

 

ברנו זואי כשהייתי ראשון ברמזור בכביש ריק כשנהיה ירוק הייתי מצמיד את הדוושה לרצפה בבת אחת. תאוצה מהירה היה אבל ממש לא פרפור.

עריכה אחרונה על ידי tza
אליה חורך אספלט מצוי

אליה

פורסם
פורסם

עשיתי נסיעת מבחן באייוייז U5.

יש פרפור מעמידה, יש לוחמת הגה בהדבקת דוושה בגלגול. משעשע מאד.

 

'אבל אותי לא מעניין מה שיכנס. אותי מעניין מה שיצא..'

אלטמן.

GTI33 נהג שודים מדופלם

GTI33

פורסם
פורסם
לפני 5 שעות, ד ו ד כתב:

אפשר הסבר   דחיפה מאחור עלולה ״להרים״ קצת את הגלגלים הקדמיים. להבנתי אילו היינו מודדים הלחץ בין הגלגלים הקידמיים למישור , נראה שרמת הלחץ בין הקידמיים למישור בתאוצה תראה עליה שפירושה במקרה הזה "הדבקת הגלגלים הקידמיים" ולא ניתוקם. היכן הטעות בתיאוריה שהעליתי

פיזיקלית בהאצה המשקל עובר אחורה, משמע מופעל משקל על הגלגלים האחוריים, במקרה של הנעה אחורית זה אפקטיבי, מנגד בבלימה או עזיבת גז נקבל העברת משקל קדימה, מה שיתרום להיגוי וימנע תת היגוי.

הנעה אחורית לרוב מאבדת יותר אנרגיה מהנעה קדמית בשל המרחק בין המנוע לגלגלים (בפורשה 911 למשל זה מוחרג עקב התצורה בה המנוע יושב על הסרן האחורי אותו הוא מניע).

 

 

  • מעניין 1
BRAVO30 נהג שודים

BRAVO30

פורסם
פורסם
לפני 15 שעות, falou כתב:

 

בתור אחד שעשה את המעבר ממכוניות בלי ESP, לדורות הראשונים, שהיו גסים בהתערבות שלהם, למה שיש היום... הנהגים היום אפילו לא מרגישים שהמערכות נוהגות להם את הרכב. כל הזמן.

הבקרות מתערבות גם כשאין אינדיקציה לכך בלוח שעונים? לפעמים הרי ניתן לראות הבהוב צהוב של הבקרה בלוח ואז יודעים שעובדת/התערבה. היא פועלת גם כשאין לי את האינדיקציה הזו? 

falou כותב. הרבה.

falou

פורסם
פורסם
לפני 5 שעות, BRAVO30 כתב:

הבקרות מתערבות גם כשאין אינדיקציה לכך בלוח שעונים?

 

חופשי.

קודם כל, זה מה שעושה ״דיפרנציאל אלקטרוני״ כל הזמן בהאצה.

 

פעם ראשונה ששמתי לב לזה היה בירידה לאילת בכביש 12 עם BMW 328 Coupe דגם (E46). בירידה אתה מצפה שהזנב יהיה ״קל״ ותהיה העברת משקל קדימה בבלימה ו... לא. הרכב איזן את הבלימה בין האחוריים לקדמיים ככה שהעברת המשקל היתה מינימלית.

 

גם כתבתי על זה פה:

https://www.carsforum.co.il/cars/מגזין-רכב/2259/סקירת-גולשים/אאודי-TT---זאת-לא-את-זה-אני

 

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

ntd משקיען

ntd

פורסם
פורסם
לפני 23 שעות, ד ו ד כתב:

אפשר הסבר   דחיפה מאחור עלולה ״להרים״ קצת את הגלגלים הקדמיים. להבנתי אילו היינו מודדים הלחץ בין הגלגלים הקידמיים למישור , נראה שרמת הלחץ בין הקידמיים למישור בתאוצה תראה עליה שפירושה במקרה הזה "הדבקת הגלגלים הקידמיים" ולא ניתוקם. היכן הטעות בתיאוריה שהעליתי

קבל סרטון שמדגים -

 

 

Haim_gds פורמוהוליק

Haim_gds

פורסם
פורסם
בתאריך 18.2.2022 בשעה 10:51, ronen7 כתב:

אבל אם המנוע מקדימה בהנעה קדמית ,הוא  מסובב הגלגלים ממרחק קצר. ז״א מרחק אידאלי ? ( כמו מזגן מפוצל עם צנרת הכי קצרה )לעומת הנעה אחורית כאשר המנוע מקדימה, יש מרחק גדול יותר בין הגלגלים האחוריים למנוע מקדימה ואולי קיים איבוד אנרגיה במרחק הזה. 

ההפסדים זניחים. תוספת התנע הסיבובי הנדרש בזמן ההאצה (עקב המסה המוגדלת של גל ההינע) יכולה להשפיע אולם עדיין מדובר במספרים זניחים.

 

נקודה מעניינת מפרספקטיבה היסטורית היא שרק ב 25 שנה האחרונות קיימים מנגנונים להעברת הכוח לגלגלים הקדמיים (היגוי+הנעה) היכולים לטפל בהספקים גדולים יחסית (עד 150 כ"ס) במחירים שפויים, בו בזמן הנעה אחורית מבוססת דיפרנציאל יכלה להעביר הספק כפול ללא כל מאמץ. יצרני רכבים מפוארים/חזקים בעל מספר קטן יחסית של דגמים העדיפו מראש את תיכנון השלדה להנעה אחורית כדי להמנע מתיכנון שתי שלדות נפרדות המתאימות לדגמים החזקים (הנעה אחורית) ולדגמים החלשים (הנעה קדמית). למשל דגמי מרצדס בשלדה W202 מלפני 25 שנה תמכו בהספקים של החל מ 120 כ"ס עלובים (1.8 ליטר טורי 4 צילנדרי) עד 340 כ"ס מכובדים (5.4 ליטר V8) עם אותו תיכנון בסיסי של הרכב.

  • אהבתי 1
tzvipper כותב הרבה. מאוד.

tzvipper

פורסם
פורסם (נערך)

חיים, זה לא בגלל הנעה קדמית או אחורית. רכבים חזקים פשוט יקרים.
ובעבר כדי לקבל הרבה כוח, היה צריך לשים מנוע גדול בנפח וממדים. במרכב קומפקטי לשים מנוע גדול יקר ולא פרקטי בלי קשר לסוג הנעה.

 

היו רכבים הנעה קדמית עם מנועים גדולים ו/או חזקים יחסית. דוגמא: אמריקאיות עם מנועי V6, קדילאק אלדוראדו עם V8 (דגם של שנות ה90 למשל), וולבו S80 עם V8 ועם 6 טורי. כל אלה עם מנועים לרוחב והנעה קדמית.

מנוע קדמי והנעה אחורית זו תצורה הכי קונבנציונלית שיש. לכן פופולארי ברכבי פרמיום שמכוונים לשימוש עיקרי במנועים חזקים וגדולים יותר. זה מאפשר לקבל תא נוסעים גדול במרכב בינוני ומעלה.
להתנהלות נוחה בערים דרוש צידוד גלגלים כדי לקבל כושר תמרון נוח בעיר על מרכב גדול. את זה יותר קל להשיג ללא ציריות בגלגלים הקדמיים. גם ניהוג עדיף - אתה משלם על זה.
בתצורה מנוע קדמי והנעה אחורית, אין מבגבלה לגודל המכלולים. לכן כל המשאיות, רוב רכבי שטח ורוב הטנדרים הם כאלו. זו דרך הכי קלה לעשות את זה. מנוע קדמי והנעה קדמית עם מנוע גדול  - זה קיים, יקר ונדיר, כי שימוש פרקטי בתצורה כזאת לרוב לא מצדיק את ההשקעה.

עבור רכבים קומפקטיים ברור שעדיף הנעה קדמית ומנוע לרוחב, כך מתקבל יותר שטח עבור נוסעים ויותר קל לתכנן רכב עם מכלולים זולים. לא צריך להקפיד על חלוקת משקל מושלמת וכד' כדי לקבל ניהוג בטיחותי ואינטואיטיבי. רכבים האלו קטנים גם ככה, לכן זה לא ממש משנה שבגלל הציריות הגלגלים לא מצודדים בזיות גדולות. מנוע עד 4 צילינדר לרוחב עם גיר בגודל שעון מעורר עושים את העבודה יופי.
היום טורבו הפך למיין סטרים, מה שמאפשר במנוע קומפקטי לקבל הרבה הספק יחסית.
רכב גדול יחסית עם הנעה קדמית מקשה על התמרון בעיר וחניות צפופות.

ברכבי על לרוב תמצא מנוע מרכזי מאחורי הגב של הנוסעים.

עריכה אחרונה על ידי tzvipper
  • אהבתי 2

כיצד לחסוך דלק? להאיץ לאט, לצבור תנופה לקראת עליות, לחזות מהלכים של נהגים אחרים בכביש, לא לעבור על המהירות המותרת, להמנע מגז-ברקס אלא לגלוש כמה שיותר ולהתאים נסיעה לתנאים

Haim_gds פורמוהוליק

Haim_gds

פורסם
פורסם

ד"א, עוד דבר ההופך את ההנעה האחורית לפופולרית הוא שבעזרת האלקטרוניקה המודרנית נהיגה ברכב "חזק" (200+ כ"ס) בעל הנעה אחורית מאפשרת "ללחוץ" וליהנות ולא לנסוע כמו סבתא.

אפילו עם הענתיקה הקודמת שלי (W202 עם בקושי 170 כ"ס) כיבוי ה ASR היה גורם להחלקת צמיגים (פאלקון סמי-ספורטיבים) בלחיצה בפנייה ולזריקת זנב.

ד ו ד נהג שודים

ד ו ד

פורסם
פורסם (נערך)
בתאריך 19.2.2022 בשעה 10:03, ntd כתב:

קבל סרטון שמדגים -

 

 

מידע מענין ,  אחרי קריאה ושינון פרק רלוונטי בפיסיקה התופעה ברורה, למרות שעל פניו זה בדיוק הפוך

עריכה אחרונה על ידי ד ו ד
thebaron נהג שודים מדופלם

thebaron

פורסם
פורסם
בתאריך 17.2.2022 בשעה 10:19, קורן בן אשר כתב:

יותר פשוט מבחנה מכנית

דווקא לא...להעביר את הכוח מהמנוע שיושב מלפנים לחלק האחורי של הרכב, יש צורך בהוספת ציר (דריישפט או גל הינע) שמוסיף מורכבות הנדסית ומכנית, משקל, ולעיתים מהווה פיתרון שאינו נוח לנוסעים מאחור... 

בתאריך 17.2.2022 בשעה 10:19, קורן בן אשר כתב:



 

 

הכלכלה הישראלית אלצה אותי לעלות לארבעה גלגלים.

 שיתוף
לרשימת הנושאים
×
×
  • תוכן חדש...